Отношение любителей часов к микробрендам

[RomanL]

Сообщение от Динь-Динь

этими ограниченными характеристиками себя лишаете кучи аутентичного дизайна на том же плексе и стилистических направлений как пилоты, костюмные часы, часы высокого искусства (здесь везде меньше 200 метров)..

Пилоты не люблю. Хотя у меня есть Пилот 200 м, который мне в виде исключения нравится из-за бронзы и стиля стрелок / цифр. Костюмные не люблю. Хотя у меня были и мне очень нравились. Сапфир, но 50 м. 50 м не мешало, но... Продал часы эти. Хотя иногда тоскую по ним. Часы высокого искусства - наверное, для меня дорого - так что и не важно уже, сколько там метров, сапфир ли там или другое что.

Так что всё под контролем

...Мне не важны жанры в дизайне часов. Я не делю. Мне главное - нравятся вот эти конкретные часы или нет. Нет цели иметь обязательно Пилоты, дайвер, костюмные и проч.

Пишу про себя не потому, что думаю, что кому-то интересны мои тараканы. Во-первых, отвечаю на сообщение. Во-вторых, когда кто-то пишет, что кто-то себя лишает, кто-то не понимает или понимает или не так понимает и так далее - просто использую свой пример показать, что у всех свои законы хотения, предпочтений, выбора и проч. Нет универсальных формул для всех. Вы бы себя лишали, если бы брали мои критерии - но суть в том, что у Вас другие критерии. А я с моими критериями не лишаю себя - просто потому, что не хочется того, про что Вы писали - пилоты и проч.

Может показаться, что вот мне на всё всё равно, пилоты не нужны и так далее. Наверное, и не люблю часы, раз могу носить Пагани, раз не нужны пилоты и проч. Вовсе нет. Часы очень люблю. Но вот люблю так, как люблю. Кто-то иначе. Третий еще иначе и так далее. Все разные. К тому же кто-то всю любовь может вложить в одни часы, а другому нужно 30 часов, чтобы реализовать свою любовь к часам. Кому-то 1000 часов в коллекции.

Сообщение от Mrs.Nobody

Бенефис какой-то у RomanL

Пришлось залезть в википедию, чтобы узнать, что такое бенефис...

[lexei]

Сообщение от Rana

Идеального правового государства не может существовать в принципе, но тем не менее Вы не можете мне угрожать ни штрафом, ни заключением, ни чем-либо другим, если я вдруг решусь купить PD на Али. Смекаете?

Я вам чем то угрожал? Это вы перевели разговор в "правовое поле", а не я. Я лишь говорю о социальных нормах. Вот RomanL считает, что если подделка стоит 8000 руб то это норма. Ну или его представлление о норме. Судя по всему, он вообще считает, что личные затруднения и неудачи могут быть оправданием для некорректного поведения.

Конечно вы можете покупать что угодно и где угодно. Это вопрос исключительно вашего выбора и вашей совести.

[Rana]

Сообщение от lexei

Я вам чем то угрожал? Это вы перевели разговор в "правовое поле", а не я. Я лишь говорю о социальных нормах. Вот RomanL считает, что если подделка стоит 8000 руб то это норма. Ну или его представлление о норме. Судя по всему, он вообще считает, что личные затруднения и неудачи могут быть оправданием для некорректного поведения.

Конечно вы можете покупать что угодно и где угодно. Это вопрос исключительно вашего выбора и вашей совести.

О каких социальных нормах идет речь? В каком социуме? Сколько только в нашей стране Вы можете насчитать различных социальных групп?
Про нормы RomanL и его удачи / неудачи даже говорить считаю глупым. Может, так любимые Вами "нормы" такие, что позволяют обворовывать его всю жизнь, а его "совесть" (ещё одно любимое Вами слово), не позволяет ему поступать с другими так, как поступают с ним. Мы не знаем всего и знать не нужно. Потому что на совесть тыкать в данном случае - это вообще довольно странно, тем более от имени "социума". Вы конкретный человек, а не "социум" и всё, что можете противопоставить это свою совесть чьей-то другой, но проверить чья совесть чище никак не получится. Так зачем этот треп тогда?
А вот закон он един. Для всех соц.групп. Если закон Вам кажется не соответствующим Вашему представлению "социальных норм", то часть социума, представляющая такие же представления, выводит такие представления в рамки закона. Для этого есть множество путей, от выборов в законодательное собрание, до различных жестких форм. А раз это не случилось, то считаем, что Вас таких недостаточно много, а значит "социальной нормой" это не является по крайней мере в большей части, или если и является, то очень короткое время и потому не дошло до закона (ну не будите же Вы оправдывать свои неудачи, правда? ) По крайней мере это можно применять к понятию "воровства", конечно, не все понятия должны регулироваться законами. Но воровство - регулируется именно так. И, кстати, по необоснованно обвинениям в воровстве, может прилетать даже ответочка в обвинении в клевете, если не можете доказать воровств. Хорошо, что мы здесь на форуме все под никами и много чего списывается.
Вот возьмем в качестве примера совесть человека Х, который считает, что капитализм - это плохо (есть достаточно большие социальные группы с такими взглядами), и они считают, что PD - это такие "робингуды", которые у капиталиста забрали что-то, чтоб раздать пролетарию. Их совесть при покупке PD, будет абсолютно чиста. В тоже время со своим взглядами они, наверняка, найдут множество причин называть Вашу совесть не чистой там, где Вы её считаете чистой. Так что нет у нас ничего кроме законов, что может нас как-то поставить на место.

[RomanL]

Сообщение от lexei

Я лишь говорю о социальных нормах

А такие есть? Православие - социальная норма? Мне на работе православные тетки угрожали, когда в разговоре я им кратко описал, каков реально мир, что и кто в нем есть, а кого нет...

[RomanL]

Сообщение от lexei

RomanL считает, что если подделка стоит 8000 руб то это норма. Ну или его представлление о норме

Я не писал, что это норма. Я долго и подробно пояснял, что не могу оценить ни деятельность Пагани, ни ограбление бабушки беспризорным. Только могу признать это фактом. Оценивать не берусь, потому что есть факторы - на мой взгляд существенные, которые Вы отбрасываете при оценке. Но хочется сказать - пусть лучше будет гипотетический вред от деятельности таких фирм, как Пагани, компаниям типа Ролекс, чем огромное количество бедных людей лишится надежных недорогих красивых точных механических часов

Сообщение от lexei

личные затруднения и неудачи могут быть оправданием для некорректного поведения

Оправданием или не оправданием, но - если отойти от темы часов - недавно я познакомился с теориями Роберта Сапольского. Довольно интересно... А назвать желание иметь хорошие некорректным поведением... Мне кажется это спорным...

Сообщение от RomanL

надежных недорогих красивых точных механических часов

УСЛОВНО надежных красивых точных механических часов

Сообщение от lexei

RomanL считает, что если подделка стоит 8000

И про подделки я ничего не писал. Разве что про шутки. На условных Пагани не написано "Ролекс" - не вижу от них обмана - никто не может подумать, что это Ролекс, если написано ПАГАНИ. На мой взгляд...

Сообщение от RomanL

И про подделки я ничего не писал. Разве что про шутки. На условных Пагани не написано "Ролекс" - не вижу от них обмана - никто не может подумать, что это Ролекс, если написано ПАГАНИ. На мой взгляд...

И мне не принципиально покупать часы именно у условных Пагани. Если условный Ролекс сделает часы за 6-8000 руб. с теми же параметрами, как у условного Пагани, я с удовольствимем куплю такие часы с надписью РОЛЕКС. Кто им мешает занять нишу, которую заняли условные Пагани?

[lexei]

Сообщение от Rana

О каких социальных нормах идет речь? В каком социуме? Сколько только в нашей стране Вы можете насчитать различных социальных групп?
Про нормы RomanL и его удачи / неудачи даже говорить считаю глупым. Может, так любимые Вами "нормы" такие, что позволяют обворовывать его всю жизнь, а его "совесть" (ещё одно любимое Вами слово), не позволяет ему поступать с другими так, как поступают с ним. Мы не знаем всего и знать не нужно. Потому что на совесть тыкать в данном случае - это вообще довольно странно, тем более от имени "социума". Вы конкретный человек, а не "социум" и всё, что можете противопоставить это свою совесть чьей-то другой, но проверить чья совесть чище никак не получится. Так зачем этот треп тогда?
А вот закон он един. Для всех соц.групп. Если закон Вам кажется не соответствующим Вашему представлению "социальных норм", то часть социума, представляющая такие же представления, выводит такие представления в рамки закона. Для этого есть множество путей, от выборов в законодательное собрание, до различных жестких форм. А раз это не случилось, то считаем, что Вас таких недостаточно много, а значит "социальной нормой" это не является по крайней мере в большей части, или если и является, то очень короткое время и потому не дошло до закона (ну не будите же Вы оправдывать свои неудачи, правда? ) По крайней мере это можно применять к понятию "воровства", конечно, не все понятия должны регулироваться законами. Но воровство - регулируется именно так. И, кстати, по необоснованно обвинениям в воровстве, может прилетать даже ответочка в обвинении в клевете, если не можете доказать воровств. Хорошо, что мы здесь на форуме все под никами и много чего списывается.
Вот возьмем в качестве примера совесть человека Х, который считает, что капитализм - это плохо (есть достаточно большие социальные группы с такими взглядами), и они считают, что PD - это такие "робингуды", которые у капиталиста забрали что-то, чтоб раздать пролетарию. Их совесть при покупке PD, будет абсолютно чиста. В тоже время со своим взглядами они, наверняка, найдут множество причин называть Вашу совесть не чистой там, где Вы её считаете чистой. Так что нет у нас ничего кроме законов, что может нас как-то поставить на место.

Демагогия. Или вы и правда ждете, что мне станет стыдно за то, что я назвал ворованый дизайн (интеллектуальную собственность) ворованым? И да, в моих словах нет призыва к наказанию, а вас судя по всему руки чешутся. Или осуждение воровства теперь не законно?

Сообщение от RomanL

Я не могу оценить ни деятельность Пагани, ни ограбление бабушки беспризорным.

У факта ограбления бабушки (дедушки, дяди, тети и тд) есть только одна трактовка - преступление.


Не подскажите где у Роберта Сапольски написано, что реализация стремления к лучшему должна происходить за счет нарушения прав других?

[Mrs.Nobody]

Мне удивительно когда говорят,что покупка и ношение подделок не преследуется законом.В Италии,Франции,Швейцарии уже давно.И с Али подделку там вам завернут на таможне. Хватит идеализировать
подделки.И они совсем не микробренды,тираж огромный.Обсуждать их лучше в розовом.https://bestvietnam.ru/poleznoe/vazh...epriyatnostyu/

[lexei]

Сообщение от Mrs.Nobody

Мне удивительно когда говорят,что покупка и ношение подделок не преследуется законом.В Италии,Франции,Швейцарии уже давно.И с Али подделку там вам завернут на таможне. Хватит идеализировать
подделки.И они совсем не микробренды,тираж огромный.Обсуждать их лучше в розовом.https://bestvietnam.ru/poleznoe/vazh...epriyatnostyu/

Маленькое уточнение - ситуация с подделками очевидна и это не законно. Подделка это когда на часах изготовленных не ролексом написано ролекс. Тут все очевидно и преследуется. Но с воровством дизайна все несколько сложнее. В том числе с юридической точки зрения. Берет условный пагани дезинг ролекс и копирует его дизайн. Ну, ровно настолько близко, насколько он может это делать и насколько законы это позваляют. Само собой на циферблате они не пишут слово ролекс. Пишут что-то другое. Юридически такие выходки трактуются по разному. Где то во внимание не принимаются, где то наоборот. В России принимаются (как бы не пытались тут меня убедить в обратном) и регулируются. Насколько помню это статьи 1259 и 1301 гк рф. И за подобные выходки кому то переодически изрядно прилетает, например дело № А40-183373/18-12-1320 от 26 февраля 2019 года. Там речь про ворованый дизайн носок (или носков, не знаю как правильно).

Вот файлик если интересно

[Rana]

Сообщение от lexei

Демагогия. Или вы и правда ждете, что мне станет стыдно за то, что я назвал ворованый дизайн (интеллектуальную собственность) ворованым? И да, в моих словах нет призыва к наказанию, а вас судя по всему руки чешутся. Или осуждение воровства теперь не законно?

Мне всё равно стыдно Вам или нет. А осаждение воровства законно, если был факт воровства. Только не понятно кто у кого что своровал. Если своровали кто или участвовал в этом, то это необходимо доказать этот факт в рамах закона. Иначе по тем же законам - это клевета, а вот она да, не законна.

Сообщение от Mrs.Nobody

Мне удивительно когда говорят,что покупка и ношение подделок не преследуется законом.В Италии,Франции,Швейцарии уже давно.И с Али подделку там вам завернут на таможне.

Во-первых, причем здесь Италия, Франция и Швейцария? Мы ввязались в розговор людей из РФ. Во-вторых, причем здесь "подделки", которыми, вроде как, являются товары, выдающие себя за оригинал, то есть имеющие и соответствующий скопированный лейбл? Торговля таким и в РФ, вроде бы, преследуется по закону. Речь шла о копировании дизайна и только. То есть о пресловутых китайских хомажах.

[lexei]

Сообщение от Rana

Мне всё равно стыдно Вам или нет. А осаждение воровства законно, если был факт воровства. Только не понятно кто у кого что своровал. Если своровали кто или участвовал в этом, то это необходимо доказать этот факт в рамах закона. Иначе по тем же законам - это клевета, а вот она да, не законна.

Палка всегда о двух концах - попробуйте доказать клевету с моей стороны, посмотрим что из этого получится. А так это пока звучит как необоснованная угроза уголовного преследования, что тоже наказуемо.

Сообщение от Rana

Речь шла о копировании дизайна и только. То есть о пресловутых китайских хомажах.

Предыдущее сообщение посмотрите, это тоже преследуется.