Отношение любителей часов к микробрендам

[Rana]

RomanL, зря Вы в свои покупки "дизайнерских копий" соглашаетесь относить к статусу участия в воровстве, да ещё и оправдываетесь затем. Воровство у нас определяется законом, как и любое участие в нём. Пока нет такого закона, который Вам запрещает покупать PD на Али, никто не может Вас обвинять в чем-то подобном. А если начать воровство определять не по законам, а по понятиям разных групп общества, то и хозяева Ролексов, как владельцы капиталов, обворовывают людей, по крайней мере по понятиям некоторых групп, например, приверженцев коммунистических идеологий и близких к ним. Так что, пока мы живем в правовом государстве, Вы поступаете честно. По понятиям же, можно считать, что "вор у вора дубинку украл" и жить со спокойной совестью, так как по понятиям нет единой правды, везде свои понятия. ;-)

[RomanL]

Сообщение от Rana

RomanL, зря Вы в свои покупки "дизайнерских копий" соглашаетесь относить к статусу участия в воровстве, да ещё и оправдываетесь затем. Воровство у нас определяется законом, как и любое участие в нём. Пока нет такого закона, который Вам запрещает покупать PD на Али, никто не может Вас обвинять в чем-то подобном. А если начать воровство определять не по законам, а по понятиям разных групп общества, то и хозяева Ролексов, как владельцы капиталов, обворовывают людей, по крайней мере по понятиям некоторых групп, например, приверженцев коммунистических идеологий и близких к ним. Так что, пока мы живем в правовом государстве, Вы поступаете честно. По понятиям же, можно считать, что "вор у вора дубинку украл" и жить со спокойной совестью, так как по понятиям нет единой правды, везде свои понятия. ;-)

Ну что могу сказать... Ничего не приходит на ум, кроме как сказать спасибо Ибо lexei эффективно надавил на мою совесть несмотря на то, что всё моё существо противилось такой реакции

[Rana]

Сообщение от RomanL

Ну что могу сказать... Ничего не приходит на ум, кроме как сказать спасибо Ибо lexei эффективно надавил на мою совесть несмотря на то, что всё моё существо противилось такой реакции

lexei просто, похоже, что не просто идеалист, но идеалист ни на йоту не сомневающийся в правоте своей парадигмы и, как следствие, что все остальные парадигмы точно не верны. Такое бывает. Вы выбрали свою, но сомневаетесь, поэтому lexei Вас легко сбивает с толку. Сомнение - это в целом хорошо (заставляет просматривать большее количество конфликтующих парадигм и продвинуться по лестнице понимания мира), главное, чтоб сомнения не мешали нормально существовать и не сводили с ума, ведь можно и переборщить в сомнениях, потеряв стабильную почву под ногами.

[Vladimir Landau]

Сообщение от RomanL

Не думал, что выйдет такой огромный текст.

Не стоит искать проблему там, где её нет. Использование дизайна, особенно, его давно и широко публично адсорбированных элементов, не всегда корректно трактовать как воровство, эдак любое применение достижений индустрии можно считать воровством безотносительно к патентной чистоте, просто потому, что так уже кто то раньше делал. Не будете же Вы утверждать, что стрелки с яблоками сущее воровство у Бреге, а корпус формы калатрава, к примеру, у Патэка, это абсурд, тем более в таком, в недавнем прошлом, утилитарном предмете, как часы, где эргономика не менее важна чем эстетика, можно сказать, что они являются взаимодополняющими друг друга категориями, даже взаимно перетекающими друг в друга. Так что, удачная реализация того или иного элемента дизайна неприкасаемое табу для индустрии лишь потому, что у него есть прототип? Прототип есть всегда, по природе вещей, и если не принимать в оборот лучшие практики и решения, прогресс невозможен, а он, как мы знаем, неизбежен. Следовательно, преемственность в лучшем, это не зло, защите от которого следует посвящать законы, а добро, которое следует множить, безусловно, с оглядкой на этическую сторону вопроса, связанную с фактором первородства.
Выше обсуждалась ситуация с хомажами военных моделей, дизайн которых следовал четким глубоко продуманным стандартам. Думаю, ни у кого не возникает желания уличить производителей таких хомажей в воровстве, они просто эксплуатируют успешные, выверенные до мелочей и проверенные долголетней практикой решения, и правильно делают. Другое дело, что иногда, отходя от стандартов в угоде современным веяниям, они производят чудовищ, но это их проблема, рынок реагирует на неё адекватно
Исходя из вышесказанного, и принимая точку зрения, высказанную чуть выше, я считаю, что то, что не противоречит закону, и повышает уровень доступности покупателям лучших практик часовой индустрии, не предосудительно ни хотеть, ни иметь.
А вот подделки, умышленно вводящие в заблуждение потребителя, или позорящие уровнем прототипы – зло, я его не оправдываю, и Вам не рекомендую.

[lexei]

RomanL скажите, а что изменится с появлением в вашей жизни сапфира и керамики? Ничего. Даже если на вашей руке сейчас появится ролекс или патек, то этих эмоция хватит на несколько суток от силы. А дальше что? А дальше будет ровно то, что и было до этого. Ту, дыру, которую вы пытаетесь заткнуть сапфиром и керамикой, заткнуть невозможно. Вегда будет тот, у кого яхта больше. В этой игре нельзя выиграть. В этом и есть смысл казино.

Мир не справедлив. Это очевидно. И мало это понимать. Как только вы примете несправедливость мира как данность многие вещи встанут на свои места.

Rana то есть вы, с вашими утверждениями про правовое государство называете меня идеалистом?

Vladimir Landau оставьте сову и глобус в покое. Китайские пародии на ролекс и пам никакого отношения к развитию индустрии не имеют. И цели таковой перед сабой не ставят.

Пс: у Бреге нельзя украсть стрелки с яблоками. Это не его изобретение.

[RomanL]

Сообщение от Vladimir Landau

подделки, умышленно вводящие в заблуждение потребителя, или позорящие уровнем прототипы – зло

Ну подделки - тут умышленный обман, если они стоят столько, что кто-то может подумать, что это оригинал. Обман - это более однозначная категория во многих ситуациях, чем понятие воровства применительно к владельцам условных Пагани, на которых написано ПАГАНИ. Хотя... Если часы уровня Пагани, на которых написано условно РОЛЕКС - тут уже как бы нет обмана, ибо никто не может поверить, что Ролекс может стоить 8000 рублей. Покупку таких часов я бы назвал шуткой, тем более по человеку, думаю, будет видно, может он себе позволить Ролекс или нет. Хотя кому какое дело, в конце концов, что себе кто-то может или не может позволить? ...В самом деле - легко могу себе представить именно в качестве шутки и не иначе покупку и ношение часов с надписью РОЛЕКС за 8000 рублей.

Но вот в случае условного Пагани лично я никакого обмана не вижу. Забудем про то, что дизайн они взяли у Ролекса - сейчас не об этом. Они не выдают себя за Ролекс, качество известно, природа дизайна известна. Покупатель покупает именно то, что есть по факту. Покупатель знает, что покупает. ...Это я просто, немного порассуждать об обмане и проч.
...Хотя пора, наверное, тему разветвить, а то речь лишь об условных Пагани. Это неправильно

Сообщение от RomanL

в качестве шутки и не иначе покупку и ношение часов с надписью РОЛЕКС за 8000 рублей

Всё ж, наверное, такая шутка была бы не в моём вкусе...

Сообщение от lexei

что изменится с появлением в вашей жизни сапфира и керамики? Ничего

Не ради чтобы поспорить впустую. Отвечаю честно - мне принципиально важно, сапфир или нет, керамика или нет, есть 200 м или нет, механика или нет. Было время, когда я не знал, что есть сапфир, и носил с минеральным эмоционально так же, как сейчас ношу с сапфиром. Было время, когда я был уверен, что механики с 200 м нет, поэтому у меня были кварцевые часы 200 м и я получал от них те же эмоции, что и сейчас от механики с 200 м. Но когда я узнал, что бывает сапфир, тем более доступный, что полно механики 200 м - лично для меня всё качественно поменялось.
Главное - я НЕ ХОЧУ носить часы с минеральным стеклом и проч. Они мне НЕ НУЖНЫ ЭМОЦИОНАЛЬНО.
От ношения часов, которые мне нравятся, с нужным мне ЭМОЦИОНАЛЬНО набором параметров (сапфир, 200 м и проч.) я испытываю большое эмоциональное удовольствие. (Дизайн при этом на первом месте, конечно)
Зачем же мне его - удовольствия - лишаться и ради чего?! Проще вроде некуда.
Повторю - при всё при этом я бы хотел отделку как искусство. Механизм как искусство. В идеале - такие карманные часы, с сапфиром с двух сторон, 200 м. С отделкой и механизмом как искусство - тут я полностью на Вашей стороне и мои эмоции тоже. Но если такие часы и есть, вряд ли я могу себе их позволить. Всё проще некуда. Наручные такие наверняка есть - но мне не по карману уж точно

[Rana]

Сообщение от lexei

Rana то есть вы, с вашими утверждениями про правовое государство называете меня идеалистом?

Идеального правового государства не может существовать в принципе, но тем не менее Вы не можете мне угрожать ни штрафом, ни заключением, ни чем-либо другим, если я вдруг решусь купить PD на Али. Смекаете?

[RomanL]

Сообщение от RomanL

От ношения часов, которые мне нравятся, с нужным мне ЭМОЦИОНАЛЬНО набором параметров (сапфир, 200 м и проч.) я испытываю большое эмоциональное удовольствие

Наверное, выгляжу быдлом, снобом с дурным вкусом, чем еще? Доказывая, что могу получать удовольствие от условных Пагани... Интуитивно с такой видимостью не согласен, но пока аргументов в свою защиту привести не могу - пока не пришли на ум... Наверное, будь я Бетховеном, я бы чувствовал себя увереннее, посылая всех подальше в ответ на укоры по поводу ношения условных Пагани. Но... вот аргумент. У человека есть разные векторы развития. Кто-то преуспевает в спорте, кто-то добрый человек, кто-то разбирается в искусстве, кто-то в политике, кто-то спасает детей в больнице, кто-то просто умный, кто-то глуповат, но необыкновенно играет Шопена и так далее. Не может каждый во всем соответствовать каким-то эталонам. Надеюсь, есть 1-3 вектора развития, в которых я преуспел в жизни. Поэтому в других векторах - например, в векторе ношения часов по шкале "Произведение искусства и ниже" - мне простительно, что не ношу какой-нибудь шедевр. Ну не может каждый преуспевать во всём. И быть спортсменом, и много зарабатывать, и любить Баха, и знать философию, и разбираться в часовом искусстве и так далее.
Моих знаний, финансов, эмоций и моего времени хватает в плане часов лишь на уважение к часовому искусству. Но не хватает, чтобы носить на руке шедевры условно за 200 000 рублей и выше.
И вижу такую ситуацию простительной для меня

Сообщение от lexei

если на вашей руке сейчас появится ролекс или патек, то этих эмоция хватит на несколько суток от силы

Чой-то?!!!! Например, Альпинист у меня с 2012 года. И каждый раз до сих пор, его одевая, когда его очередь - я получаю эмоциональное удовольствие от него, от его ношения. Он мне очень нравится. Не несколько суток, а уже 11 лет

Сообщение от lexei

дыру, которую вы пытаетесь заткнуть сапфиром и керамикой

Не понимаю, что за дыра у меня такая... Если есть доступные мне часы с сапфиром за те же деньги, что и с минеральным, глупо выбирать то, что поцарапается и будет этим нивелировать все эмоции. Были одни часы с минеральным, безумно нравились. Случайно более, чем поцарапал - но еще не разбил. И всё эмоциональное удовольствие эстетически было сведено на нет. Такая очень заметная рана на полстекла! А сапфир и бил, и ронял, и царапал - всё сносит.
Повторю, сапфир - не первоцель. Главное - дизайн. А сапфир, 200 м и проч. - это технический необходимый минимум. При полном главенстве дизайна - субъективно лично для меня

Сообщение от lexei

Вегда будет тот, у кого яхта больше. В этой игре нельзя выиграть. В этом и есть смысл казино.

Наверное, я глуповат. Но вот это вообще не понял... Что за игры, дыры, яхты... Часы купил и радуешься им годами. А вот время, деньги и усилия можно тратить, например, поднимая прыжок в волейболе, совершенствуя технику, результативность атаки - борьба, в которой не выиграть - ибо всегда есть кто моложе, сильнее, у кого за плечами спортшкола. Но и тут - радость от твоего прогресса, от игры, от коллектива. Мне не нужна олимпийская медаль с учетом возраста, ибо человек как птица никогда не полетит. Глупо гнаться за победой над гравитацией или над старостью... Или о чем Вы? Я не понял вообще...

Сообщение от lexei

Мир не справедлив. Это очевидно. И мало это понимать. Как только вы примете несправедливость мира как данность многие вещи встанут на свои места

Если можно, есть пример, что у меня не на месте? Моё желание купить условного Пагани? Мне надо что-то принять и поменять мировоззрение, чтобы НЕ ЖЕЛАТЬ носить условные Пагани? Простите, но я лучше 30 мин попрыгаю для волейбола или утром сделаю зарядку / растяжку, чем буду работать по приятию несправедливости мира
Я материалист, и надежд поэтому на какую-то вселенскую справедливость у меня нет, как и на загробную жизнь. Как еще можно принять несправедливость мира? У меня сын 6 лет с инвалидностью. Если уж Вы меня вынудили это написать... И я не могу это изменить. Радикально. По факту я только поэтому уже принял несправедливость мира. Хотя она может быть у материального? Справедливость или несправедливость. Камень может быть справедлив или несправедлив? Чем молекулы или мир в этом плане отличаются от камня? Что значит "принять несправедливость мира как данность"?!!!!!!!!

Сообщение от lexei

Китайские пародии на ролекс и пам никакого отношения к развитию индустрии не имеют. И цели таковой перед сабой не ставят

Не в тему, но просто: но и мы, покупая себе часы, которые нам ЗАХОТЕЛОСЬ, не ставим себе цели этим - покупкой и ношением часов, которые нам нравятся - развивать индустрию

Сообщение от lexei

RomanL скажите, а что изменится с появлением в вашей жизни УСЛОВНО (моя вставка) сапфира и керамики?

Эмоционально - ВСЁ!

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 25 МИН --------

Сообщение от Rana

Идеального правового государства не может существовать в принципе, но тем не менее Вы не можете мне угрожать ни штрафом, ни заключением, ни чем-либо другим, если я вдруг решусь купить PD на Али. Смекаете?

Мне нравится такой поворот.

Мы с lexeем говорим больше в сфере ... понятий, так сказать. Этики, морали. Оставив за скобкой вопрос целесообразности вести споры в этой сфере. Станислав Лем писал (могу по памяти ошибиться в цитировании, но мысль вроде передаю без ошибки), что каждому очевидно, что Гитлер - это зло. Но вот доказать это с точки зрения этики никак нельзя. Добавлю - ибо в таких областях ничего нельзя доказать. Закон может постановить - фашизм наказуем, например. Четко и понятно. Но вот захоти мы сейчас этически обосновать, что Гитлер - зло - по Лему - не сможем. Добавлю - при том, что каждому понятно, что зло. А вот выстроить доказательство - убедительное и строгое - невозможно.

Так и в нашем батле - это сфера, где можно выстраивать цепочки аргументации - но не более того. Поэтому и замечателен поворот от Rana.

...Замечу - у Лема - НЕ оправдание Гитлера (а лишь указание на то, что есть сферы, где нельзя что-то однозначно утверждать и доказать)!!! А то бывают... некоторые... Я встречал... Скажешь "стул" или "чай", и тебя сразу в фашисты записали...
Вспомнилось:
...Полицейский избивает прохожего. Прохожий вопит: "За что меня бьете?!! Я же антикоммунист!" Полицейский: "А мне без разницы, какого рода ты коммунист..."

[Динь-Динь]

Сообщение от RomanL

мне принципиально важно, сапфир или нет, керамика или нет, есть 200 м или нет, механика или нет. Было время, когда я не знал, что есть сапфир, и носил с минеральным эмоционально так же, как сейчас ношу с сапфиром. Было время, когда я был уверен, что механики с 200 м нет, поэтому у меня были кварцевые часы 200 м и я получал от них те же эмоции, что и сейчас от механики с 200 м. Но когда я узнал, что бывает сапфир, тем более доступный, что полно механики 200 м - лично для меня всё качественно поменялось.
Главное - я НЕ ХОЧУ носить часы с минеральным стеклом и проч. Они мне НЕ НУЖНЫ ЭМОЦИОНАЛЬНО.
От ношения часов, которые мне нравятся, с нужным мне ЭМОЦИОНАЛЬНО набором параметров (сапфир, 200 м и проч.) я испытываю большое эмоциональное удовольствие. (Дизайн при этом на первом месте, конечно)
Зачем же мне его - удовольствия - лишаться и ради чего?! Проще вроде некуда.
Повторю - при всё при этом я бы хотел отделку как искусство. Механизм как искусство. В идеале - такие карманные часы, с сапфиром с двух сторон, 200 м. С отделкой и механизмом как искусство - тут я полностью на Вашей стороне и мои эмоции тоже. Но если такие часы и есть, вряд ли я могу себе их позволить. Всё проще некуда. Наручные такие наверняка есть - но мне не по карману уж точно

Тут не про часы, а про историю переживаний за хрупкие узлы.. Вы этими ограниченными характеристиками себя лишаете кучи аутентичного дизайна на том же плексе и стилистических направлений как пилоты, костюмные часы, часы высокого искусства (здесь везде меньше 200 метров)..

[Mrs.Nobody]

Бенефис какой-то у RomanL