Российские часы, за что мы их любим?

[Javier]

0ceanborn проводя параллели с часопромом - много примитивного, дешевого, без собственной инженерно-конструкторской школы и нововведений. Но насыщает спрос, особенно в условиях отсутствия конкуренции. В тучные годы даже имеет ассортимент.

[lexei]

Сообщение от 0ceanborn

Вы увидели слово "Воутилайнен" и не увидели слова "условный". Готье и Прешера вы проигнорировали. Жаль, кстати, что проигнорировали Прешера, вроде как он делает ручками вообще всё (кроме выпиливания заготовки на ЧПУ, который сам же и программирует)... Но вопрос-то был не про Воутилайнена, а про ручную работу. А Кикучи Накагаву сюда вообще вы сами зачем-то принесли. Я их не упоминал.

Японцы ровно такой же условный Вутилайнен. И как и Прешар всего навсего облизали чпушные заготовки. Хорошо когда хоть сами. Для понимания - я не отношусь к машинной работе ни хорошо не плохо. Как и к ручной. И то, что сделано руками может быть прекрасным, а может и чудовищиным. Машинной работы это касается ровно так же. В часох японуев и Вутилайнена 90% машинной работы. И 98% цены за облизование оставшихся 10%. И нет, програмирование чпу этотне изготовление часов вручную.

Сообщение от 0ceanborn

Повторю вопрос. Итак, если часы самостоятельно спроектированы, сделаны и отделаны вручную,
но вышли серией из десяти-двадцати-...дцати экземпляров,
и не являются экзаменом на звание мастера, -
это шедевр или нет?

Нет.
Единственный шедевр Смита это вторые часы. После которых Дениэлс взял его к себе. Шедевр один раз бывает.

Сообщение от 0ceanborn

Нет? А почему нет?
Часы могут быть шедевром? А скульптура?
А картина, придуманная художником и нарисованная на бумаге?
А конструкция, придуманная инженером и нарисованная на бумаге?
Где для вас заканчиваются границы шедевра?

Конструкция, придуманная инженером и нарисованая на бумаге это эскиз. Дальше идут расчеты конструкции, расчеты экономики производства и тд. И потом на выходе получается некий продукт, к исполнению которого токарь Василий приложил больше усилий, чем некий инженер с эскизом. Хотя без инженера и еще полутора сотен человек, Василий бы просто шлялся по цеху без дела. Я не очень понимаю, где тут можно найти шедевр.

Сообщение от 0ceanborn

Да. Это называется "Термины". Они однозначные и узкоспециализированные. Их нет необходимости менять.
И что?

Некоторые языки постоянно пополняются терминологией в связи с развитием промышленности. Достаточно посмотреть на немецкую номенклатуру метизов за последние полсотни лет. Под это можно отдельный словарь выпускать. А вот с отечественной терминологией не сложилось. Она либо заимствованная, либо ее нет. Интересно почему?

Сообщение от 0ceanborn

Ожегов не "написал". Ожегов "отметил изменение нормы". А норма относительна. Если вы используете слово "шедевр" исключительно в том значении, которое оно имело много лет назад, - это не со словарями что-то не так, а вы немного отстали от языка.

Ожегов отметил факт каверканья термина. Не более того. В некоторых социумах и себе подобных есть вполне себе норма. Но на мой взгляд они не пример для подражания. И не все, что выдается за норму ей является. Достаточно в окно посмотреть.

Сообщение от 0ceanborn

А вот то, что в других странах пришлось задумываться об условиях работы, потому что "русские сделали так, у наших возникнут вопросики" - это дала миру.

А точно они задумались над этим не после изобретения гильотины? Ну или после забастовки ткачей в Ланкастере в 1792 году? Или после рыцарей труда в 1869 году? А может быть чуть позже Американская федерация труда стала поводом для размышлений?
СССР был плохой копипастой чужих идей, доведенных до абсурда.

[Severum]

Насчёт мирового вклада СССР можно просто вопрос поставить - изменилась бы мировая история если бы СССР вообще не существовало? Думаю - ответ очевиден - мир был бы кардинально иным, значит есть влияние и вклад в эту самую историю.
Также и часовая индустрия в Союзе - если бы ее не было, повлияло бы это на мировую часовую историю? Возможно, что и не очень - но зато сильно повлияло на локальную часовую историю в рамках Союза, возможно и этого форума без данной часовой истории и не существовало бы - был бы междусобойчик из пары сотен человек, покупающих швейцарцев, японцев и прочих - и обсуждающих их, возможно тайно вздыхая и мечтая о отечественных часах, хотя бы самых посредственных, но зато своих.

[lexei]

Severum конечно вы правы что отрицать влияние СССР и России на мировую историю глупо. Это очень значительное влияние с исторической точки зрения. С этой же точки зрения неоднозначное. Что собственно не хорошо и не плохо, таково любое масштабное влияние и с точки зрения разных людей и эпох одни и те же аспекты могут оцениваться по разному.

Оказал ли СССР влияние на мировую часовую индустрию? На мой взгляд да. Вопрос только в том, каким было это влияние. Вряд ли качественным, скорее количественным. То есть не столько интелектуальным, сколько экономическим. Как Китай, например.

[Javier]

Конечно, наверняка в мире уйма людей с ностальгией по времени, когда у них на руке были советские часы. Болгары, например. Англичане с Sekonda-ми. Половина ЮВА с гонконгскими часами с той же Славой внутри.

[0ceanborn]

Сообщение от lexei

...

ОК, ваш взгляд на ручную работу в часах понятен.
С пониманием слова "шеведр" тоже все ясно.
И с отношением к СССР.
И с восприятием словарей и словарной нормы тоже.

На этом и закончим.

P.S. Для справки: слово "шедевр" в современном русском языке термином не является, независимо от вашего отношения к этому факту.

Сообщение от Javier

0ceanborn проводя параллели с часопромом - много примитивного, дешевого, без собственной инженерно-конструкторской школы и нововведений. Но насыщает спрос, особенно в условиях отсутствия конкуренции. В тучные годы даже имеет ассортимент.

А это про что?

[MKurbatov]

Александр Нестеренко считает, что механизм Ракета лучше, чем ЕТА. Интересное мнение российского часовщика. Кстати, человек продает 95% своих часов за границу. Не парится с 50% для российского рынка, как это сама Ракета делает. Говорит, ЕТА делают в Китае. Полезная информация для тех, кому корпуса российских часов не нравятся.

[Altist]

Такое же мнение было у представителя авторизованного сервисного центра ракета, только он уточнял что ракета лучше базовой версии eta и хуже топовых версий, только вот в чем лучше я не понял - в точности, надежности или в отделке

[H M P]

Сообщение от MKurbatov

Александр Нестеренко считает, что механизм Ракета лучше, чем ЕТА. Интересное мнение российского часовщика.

Вот только говорит он это, от лица неназванных коллекционеров, не про механизмы, которые ставит в свои часы ракета, а о том, что получается у Нестеренко в результате их «глубокой доработки».
Слово эбош вы ведь знаете? На 6.15 можно послушать

Сообщение от Altist

Такое же мнение было у представителя авторизованного сервисного центра ракета, только он уточнял что ракета лучше базовой версии eta и хуже топовых версий, только вот в чем лучше я не понял - в точности, надежности или в отделке

В маржинальности

[VatNik86]

Сообщение от Javier

MKurbatov и в копированных дизайнах Ракеты вы тоже не видите никакого сходства. На фактическое положение дел это никак не влияет.

Сообщение от Severum

Насчёт мирового вклада СССР можно просто вопрос поставить - изменилась бы мировая история если бы СССР вообще не существовало?.

А можно и с другой стороны посмотреть на этот вопрос. Не было бы СССР, не осел бы золотой запас Российской Империи в Европе и Японии, вывезенный в года Первой Мировой, качестве залога поставок оружия. И не вернушееся до сих пор, в родную гавань. Какова было бы экономика Европы и Японии без этого золота?