За что платим-4: битва бастардов. “Пилоты” Davosa VS San Martin VS “Штурманские” - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Общий раздел
Регистрация | Забыли пароль?

Общий раздел

Все о часах и про часы, что не входит в тематические разделы.
Текущий рейтинг темы — 
Результаты опроса: Кто чемпион?
San Martin объективно лучше 10 13.51%
Davosa объективно лучше 11 14.86%
“Штурманские” объективно лучше 5 6.76%
San Martin чемпион с учетом цены 13 17.57%
Davosa — потому что ETA и swiss made 13 17.57%
“Штурманские” милее сердцу, отстаньте со своими ТТХ 22 29.73%
Голосовавшие: 74. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
  #1  
Старый 04.10.2023, 23:42
Аватар для 0ceanborn
0ceanborn 0ceanborn вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Казань
Сообщений: 2,959
Сказал(а) спасибо: 8,940
Поблагодарили 9,029 раз(а) в 1,781 сообщениях
За что платим-4: битва бастардов. “Пилоты” Davosa VS San Martin VS “Штурманские”

Это продолжение серии “За что платим”, где уже были Rolex VS Citizen, Casio VS Longines и Seiko VS San Martin. На сей раз на ринге сразу три модели.
1. San Martin Pilot 37 mm. В сентябре 2023 я видел их за 16 000 р., или $166. Мои мне достались в августе за 13 500, но тогда и курс был пониже.
2. Штурманские 2416-4005400 (Россия, “Волмакс”). На официальном сайте 33 000 р., или примерно $342 — в 2 раза дороже San Martin.
3. Davosa Simplex DAV.16143156. Снова удваиваем ставки: на оф.сайте в США часы стоят $699, на наши деньги — 65-67 тысяч. В российском ретейле их можно примерно за столько и найти.


Почему они? Ну, SM Pilot — точка отсчета. К нему я хотел любой швейцарский пилот (pilot VS pilot) и полевые Hamilton Khaki (похожи). Пилот нашелся атипичный (с днем и датой), зато быстро. С Khaki оказалось сложно, зато возникла возможность со “Штурманскими” — и я подумал, что будет интересно сравнить три ретро-пилота.

БИТВА БАСТАРДОВ


У нас все часы классные, как Джон Сноу. Рамси Болтонов среди них нет (кадры из “Игры престолов”, Netflix)

San Martin назвал свои часы “пилотом”, а не “полевыми”, и не соврал. В основе дизайн европейских, в частности немецких, пилотов первой половины XX века. Если я не прав — комментарии пока еще открыты


Слева направо, сверху вниз: Zenith Луи Блерио, 1909 (Getat.ru). Rellum, которые Германия закупала для пилотов до конца 1930-х (german242.com). Ранние часы Люфтваффе (german242.com). У пилотских хронографов Люфтваффе тоже были похожие стрелки и разметка (сайт не помню)

В SM Pilot отражены историчные кафедральные стрелки, каплевидный баланс секунды, цифровая разметка, черный фон и "железная дорога".



Копирование это или нет? Я думаю, нет. Подобные пилоты в ретро-дизайне делают многие.



Но SM — не совсем пилот: корпус и ЗГ меньше, а безель полысел и лишился метки. Теперь они полевые часы настолько же, насколько и пилоты. Бастард? Бастард!

Davosa, строго говоря, тут вообще мимо проходила. В основе дизайна — B-Uhr типа А, «часы воздушного наблюдателя [Люфтваффе]» — т.е. штурмана. Но B-Uhr для большинства — самые узнаваемые пилоты, и в магазинах они в графе “пилот”, так что пусть будут. Конкретно Davosa Simplex тоже тот еще бастард. Компании не было в пятерке оригинальных производителей B-Uhr, а из признаков этих часов (55 мм, большая ЗГ, светлая разметка по черному, стрелки ромбом и т.д.) Davosa переиграла всё, кроме разметки и формы стрелок. Получились не B-Uhr, а кэж-часы в их стиле.


B-Uhr типа А, которые производились в 1939-1941 (vintagewatchspecialist.com), и Davosa Simplex (watches24.pl)

“Штурманские” входят в серию “Гагарин” — он летал в космос почти в таких. У волмаксовских часов дизайн образца 1949 года, а у Гагарина были образца 1954 года. На вид часы отличались стрелками (карандаши VS градусники) и ЗГ (плоская VS объемная). Даже у самого историчного “Волмакса”, “Гагарин Первый” (33 мм, механика “Полет 2609”), дизайн не “гагаринский”. Почему — не знаю, а вы?


Слева “Штурманские” образца 1949 года (такие хомажит “Волмакс”), справа 1954 (в таких летал Гагарин). Фото: sturmanskie.ru


Часы Юрия Гагарина в музее Роскосмоса — явно второго типа. Фото: roscosmos.ru

“Штурманские” из нашего обзора наименее бастардны (боже, что за слово). Такие выдавали и штурманам, и пилотам. Дизайн — как у аутентичных (правда, новые больше и на калибре “Восток”, которого в оригинале быть не могло). И хоть часы в обзоре темные, под стать SM и Davosa, но в линейке есть светлые, как оригинал.



По историчности — всё. Оценивать по ней часы мы не будем.

ПРАВИЛА ИГРЫ

Сравниваем только факты и качество исполнения сопоставимых элементов. Субъективные категории (комфорт, красота, ощущения) озвучиваем, но НЕ оцениваем.
Например: "Ремешок Davosa удобнее браслета SM" — некорректно.
"У Штурманских минералка, а у San Martin сапфир" — корректно.
Баллы начисляем от 0 до 3. Некоторая субъективность неизбежна, но я постараюсь не наглеть.
0 = "По этому параметру часы не отличаются".
1 = "Незначительное преимущество".
2 = "Преимущество".
3 = "Значительное преимущество".
КОРПУС И СТЕКЛО. 3 : 2 : 2

Корпус и безель. 0 : 1 : 1

Davosa. Корпус такой, какого ждешь от инструментальных часов недорогого швейцарского бренда: просто, но на совесть. Боковые грани и ушки — в мелком аккуратном сатине, рант полированный, грани четкие. Между ушками всё хорошо. Хвастаться нечем (ни хитрой отделки, ни сложных форм) и ругать нечего.

Но есть у него неприятная особенность. У нашей “ПАмфибии” корпус между ушками рвет ремешок, и у швейцарской Davosa, которая на порядок дороже, та же проблема. А у “Штурманских” ее нет, и у SM с прикрепленной для проверки половинкой рандомного ремня не было. Так что “Штурманские” и SM получают +1 балл. Почему не 2? Потому что эту потертость все равно никому не будет видно.

44-миллиметровая Davosa — самые большие часы в обзоре, а за счет малой толщины (10 мм) они ощущаются еще более крупными и плоскими. Ушки загнуты вниз совсем чуть-чуть, и часы сидят на моей тонкой руке не более чем приемлемо. С большим запястьем посадка должна быть лучше.



San Martin. Летом я много носил здоровенный “тунец” San Martin, и на контрасте пилот SM сперва показался игрушечным. Потом отпустило, и ощущение миниатюрного изящества осталось только в отношении фигурных стрелок. Но SM совсем не игрушка. Все, что нужно для дела, сделано надежно и разумно. Финиш корпуса — сплошной сатин: крупнее, чем у конкурентов, и без излишеств вроде чередования отделки, фасок и сложных форм. Но все качественно, без огрехов отделки и геометрии.

Толщина больше, чем у Davosa (11,5 мм), а диаметр — всего 37 мм. Непривычно маленькие часы удобно сели на запястье (не раз забывал, что они надеты), но если ощущались — то “бочоночком”.



У “Штурманских” безель полированный, а остальное — сатин (такой мелкий, что тоже похож на полировку). Огрехов нет. Толщина — аж 14 мм, но с привычным диаметром 42 мм “бочонковости” SM не чувствуется. Посадка — чуть приятнее, чем у Davosa. А купольное стекло легко заходит под рукав.



“Просто, но аккуратно” — общий принцип для всех трех часов. Разница в отделке минимальная и скорее относится к дизайну: у SM безель сатинированный, а не полированный, и сатин покрупнее. Но на мой взгляд, сложность корпусов у всех примерно одинаково низкая, а машинное сатинирование не проще и не сложнее полировки. Поэтому, помимо нюанса Davosa, баллы ставить не за что.


“Я не толстый, у меня кость широкая!”

Стекло. 1 : 1 : 0

Стекла у всех трех неисторичные: у “Штурманских” купольная минералка, у Davosa и SM плоский сапфир (обоим +1 за сапфир, но не +2, т.к. плоский). Купольная минералка, конечно, красива и дает приятные искажения, как аутентичный плекс. Но со временем такие стекла сильно царапаются.

Антиблика нет ни у кого. Но при таком дизайне циферблата, как у SM и особенно Davosa, читаемость бликами не испортишь. А вот фотографировать без бликов — задачка-с.

Задняя крышка. 1 : 0 : 1

Трое часов — три разных подхода. В “Штурманских” не поскупились на объемный портрет Юрия Гагарина (но в макро видно, что обработка неидеальна). Буквы четкие, есть номер часов в лимитированной серии. Сама крышка крепится на четырех винтах.



Для Davosa выбрали завинчивающуся крышку с окошком — зачем? Ведь механизм без декора. Но есть редкая и симпатичная деталь — маленький лого на внешнем крае крышки.



Завинчивающаяся крышка SM историчнее и скучнее всего: она пуста. Зато можно кастомизировать часы — я подумывал сделать тематическую гравировку (чкаловский АНТ-25, “Локхид Вега” Амелии Эрхарт или Ju-52 “Люфтганзы”). А еще только у SM водозащита 100 м, а не 50.



Итого: +1 балл Davosa за крышку со стеклом и аккуратной обработкой и “Штурманским” за сложный декор, выполненный не идеально. Крышка SM же ничем не выделяется, а водозащиту оценим позже.

Заводная головка. 1 : 0 : 0

Видимо, в Davosa решили украсить часы, не особо меняя геометрию корпуса, и поставили по-пилотски крупную, но не по-пилотски сложную ЗГ. В плане она напоминает 8-лепестковый цветок с полированным лого на матовом фоне. Красиво, ухватисто, но при сгибе руки ощущается.



Сплошь полированная ЗГ “Штурманских” соответствует оригинальным часам, удобна даже в перчатках и не примечательна более ничем. При сгибе руки мешает, но немного.



В SM озаботились хорошей рельефной гравировкой, но сама ЗГ на ощупь грубовато обработана. Она на резьбе, что плюс. Однако если в ротации несколько часов, механику нужно каждый раз перевыставлять. Отвинчивая-завинчивая резьбу (а идет она жестковато), я каждый раз думал: “И через сколько раз я ее сорву?” В общем, без резьбы спокойнее.



За явно более сложную ЗГ без потерь в качестве +1 получает Davosa.

ЦИФЕРБЛАТ. 0 : 1 : 0

Стрелки. 0 : 1 : 0


Стрелки Davosa аккуратные, но скучные — то ли пластиковые, то ли крашеные металлические (кстати, у аутентичных B-Uhr стрелки были темные). Вырублены ровно, но если придираться — фотографировать с зумом и под углом — края кажутся неидеальными. Люм налит аккуратно.



Стрелки-карандаши “Штурманских” вырублены не хуже, чем у Davosa, тем более что здесь полированный металл.



У SM, как и у Davosa, под углом и с увеличением края тоже выглядят не идеальными. Но при этом стрелки сложнее, чем у конкурентов. Даже на трех тонких коротких сегментах с люмом в минутной стрелке никаких неровностей или ляпов. Каноничные кафедральные стрелки смотрятся украшением циферблата. +1 за хорошую реализацию более сложной формы. Я, впрочем, осознаю, что этот балл спорный — но ниже мы увидим, что он не особо влияет на итог.



Циферблат и метки. 0 : 0 : 0

Никогда не понимал B-Uhr, но судя по Davosa, что-то в них есть. Часы ощущаются приятно плоскими, и цифер тоже. Тонкие стрелки так плотно прижаты к циферблату, что кажутся нарисованными на нем. Читаемость у ромбов со смещенным центром идеальная — лучше, чем у конкурентов. Впрочем, это заслуга на Davosa, а тех, кто 80+ лет назад придумал дизайн.

Больше ничего интересного. Прорисовка аккуратная: в лупу х2 все ОК (но в большем зуме кажется, что края меток не везде ровные). Накладных элементов нет. Фон по-инструментальному прост: ни гильоше или эмали, ни текстуры, как у остальных. Черное поле портят белые провалы даты и особенно дня недели. Справедливости ради, печать на них чёткая, а показания встают точно посередине окошка.



У SM края люмовых меток тоже бывают размыты. Остальное (“железная дорога”, цифры, лого и надписи) безукоризненно. Шероховатый антрацитовый циферблат здесь и там играет на свету маленькими искорками, как асфальт после дождя, и не выглядит скучным. Металлические стрелки на нем не очень видны, зато прекрасно виден светлый матовый люм. В итоге читаемость не как у B-Uhr, но тоже отличная. Цифер глубокий, но отвесные стенки “колодца” по-инструментальному пусты.



“Штурманские” стоят особняком. Многие элементы разметки легли на шероховатый, будто потрескавшийся от времени циферблат чуть неровно: кое-где чуть размыты границы, а на цифрах 8 и 9 серебряная рамка цифры неравномерной ширины. И это… отлично! Ведь часы имитируют модель аж 1940-х. Да и видно все это в лупу, а не на руке с 40 см. Читаемость хуже прочих: неяркий желтый не особо контрастен к серому, а стальные контуры стрелок под углом скрадываются, как на SM. И все равно ее достаточно, чтобы с одного взгляда понять время.

В целом у Davosa правильный, скучный инструментальный цифер: информативность важнее красоты. Общая ламповость “Штурманских” определяет “состаренный” вид. В SM нашли отличный баланс: лаконичный ретро-дизайн плюс интересные неброские детали за счет исполнения. Их цифер интереснейший в тройке… Но баллов не будет, потому что принципиальной разницы в качестве и сложности исполнения лично я не вижу.

Люм. 0 : 0 : 0

Люм у часов примерно равноценный, может, у “Штурманских” чуть слабее. После засветки стрелки и разметка горят огнем, но через полчаса можно лишь кое-как разобрать показания времени. У Davosa и “Штурманских” люм одноцветный, у SM двухцветный — мне нравится, а для кого-то будет минусом.


Я ждал от “пилота” SM такого же ядерного люма, как у “тунца” SM. Но он не лучше прочих (для сравнения рядом Davosa), а цифры не ярко-синие, как на рендерах, а бледно-голубые и не сильно отличаются от бледно-зеленой разметки. Фото, кстати, в чувствительном ночном режиме сразу после сильной засветки

БРАСЛЕТ / РЕМЕШОК. БЕЗ ОЦЕНКИ

Не могу сравнить браслет SM с кожаными ремешками Davosa и “Штурманских” и просто поделюсь впечатлениями.

Браслет SM хорош: однозвенный, с четкими гранями, с качественной обработкой между звеньями. Застежка фрезерованная, крепление на винтах (менять звенья легко). В целом браслет на уровне Longines Conquest VHP, только у SM удобнее. Но двух отверстий точной регулировки мало (в “тунце” SM было четыре). Крепление стандартное, и можно поиграть с правильными для пилота ремнями.



Ремешок “Штурманских” шедеврален. Прямо из коробки он мягкий, гибкий и шелковистый, как замша. Руку облегает как родной и застегивается на моем 16,5-см запястье на первое-второе отверстие. Красная подложка и прострочка гармонируют с красными элементами цифера, а на бакле глубокая четкая гравировка.

Ремешок Davosa не хуже: гладкий и куда плотнее “штурманского”, но тоже гибкий и хорошо охватывает руку. Лично мне не хватает отверстий — на минимальном размере часы свободноваты. Бакля неплоха и симпатична: с небольшой, лаконичной гравировкой давосовской звезды.

МЕХАНИЗМ. 4 : 1 : 0

Никогда не умел любить калибры и искренне интересоваться ими (не ломаются — и ладно). Поэтому оцениваю только потребительские характеристики.

В SM стоит Miyota 8215 (вообще made in Japan, но бывают китайские клоны). В “Штурманских” — российский “Восток 2416”. Так что главным петухом в этом курятнике оказывается Davosa с тривиальным швейцарским ETA 2834-2 неясной градации (он же 2824 с днем недели).

У всех трех есть какая-никакая противоударная защита, ручной подзавод, надежность (“Мийоте” вообще поют дифирамбы) или хотя бы ремонто- и заменопригодность. АПЗ у ETA и “Востока” двунаправленный, а у Miyota нет, но заводятся все трое бодро.

По запасу хода Miyota (паспортные 42 часа) и ETA (38 часов) существенно опережают “Восток” (31 час), но ни одни не переживут выходные без подзавода. +1 балл китайцу и швейцарцу.

Хак есть только у ETA (+1 балл). Говорят, с конца 2021 года у Miyota 8215 он тоже появился, но у меня не такой экземпляр. А со “Штурманскими” вообще все иронично: в 1940-е именно они получили стоп-секунду первыми из советских часов, в 2020-х же ее нет.

Что до точности, для ETA даже в самой дешевой градации Standard заявлены допуски +/-12 секунд в день. У “Востока” -20/+60, у Miyota -20/+40. В “офисном” режиме с вечно недозаведенной пружиной все в допуски уложились. Но Davosa в среднем отставала на 3 секунды в день, а SM на 8. Показания “Востока” я случайно стер из WatchCheck, но помню, что он был менее точным, чем Miyota. Да и стабильность хода за сутки у ETA наилучшая. Так что за совокупность паспортной и реальной точности Davosa с ETA на борту получает +2.

На закуску забавный факт: у San Martin самый громкий автоподзавод, а Davosa громче всех тикает.

ВОДОЗАЩИТА. 0 : 1 : 0

У Davosa и “Штурманских” неисторичные WR50, а у SM — в два раза более неисторичные WR100. +1 балл китайцу.



ИТОГ. 7 (DAVOSA) : 5/4 (SAN MARTIN) : 2 (“ШТУРМАНСКИЕ”)

Все трое часов сделаны очень просто. Их простота почти не оставляет простора ни для косяков, ни для тотального превосходства. Без учета оценки за механизм счет примерно равный:
3 (Davosa) : 4/3 (San Martin) : 2 (“Штурманские”).

И только за счет механизма Davosa вырывается вперед. Стоит ли ETA 2834-2 двукратной или даже четырехкратной разницы в цене — решать вам.

ТАК ЗА ЧТО ПЛАТИМ?
• В San Martin, как всегда, платим за часы: качественный корпус и браслет, простенький, но очень надежный механизм, максимальная в тройке водозащита. На тонкую руку еще и посадка лучшая из трех. И дизайн — в кои-то веки не копия.
• В Davosa субъективно доплачиваем за швейцарский бренд и, может, за флёр модных B-uhr. Объективно — за механизм: розничный ETA 2834-2 на ebay стоит треть цены часов.
• “Штурманские” с минеральным стеклом и архаичным механизмом по ТТХ не конкуренты ни SM, ни тем более Davosa. Но их ценность не в ТТХ, а в эмоциях: первый космонавт, советский дизайн, российский калибр, ностальгия. Вот за это и платим.
Davosa в принципе хороши, а для тех, кто в часах превыше всего ценит механизм, в этой тройке выбор и вовсе очевиден. “Штурманские” аутсайдер (это не то же самое, что лузер): хотя по ТТХ они слабее всех, но критерии их выбора основаны не на рацио. Ну а выбирай я среди трех часы на каждый день — выбрал бы SM: как и в прошлый раз, у них сногсшибательный баланс цена/качество, плюс удобная посадка, плюс мне нравится, как отыгран дизайн.

Спасибо К. за Davosa,
К.А.Т. за “Штурманские”,
а Vladimir Landau — за информацию о часах Гагарина
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 1220
Размер:	198.7 Кб
ID:	3619660   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 1229
Размер:	248.2 Кб
ID:	3619661   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 1242
Размер:	409.9 Кб
ID:	3619662   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4-1.jpg
Просмотров: 2499
Размер:	423.3 Кб
ID:	3619663   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4-2.jpg
Просмотров: 1219
Размер:	193.2 Кб
ID:	3619664   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 1216
Размер:	231.3 Кб
ID:	3619665   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 1189
Размер:	136.2 Кб
ID:	3619666   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6-1.jpg
Просмотров: 1149
Размер:	34.2 Кб
ID:	3619667   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 1232
Размер:	533.1 Кб
ID:	3619668   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpg
Просмотров: 1213
Размер:	364.6 Кб
ID:	3619669   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpg
Просмотров: 1206
Размер:	330.4 Кб
ID:	3619670   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpg
Просмотров: 1200
Размер:	316.6 Кб
ID:	3619671   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10-1.jpg
Просмотров: 1185
Размер:	163.7 Кб
ID:	3619672   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 1188
Размер:	280.4 Кб
ID:	3619673   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12.jpg
Просмотров: 1202
Размер:	349.5 Кб
ID:	3619674   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13.jpg
Просмотров: 1195
Размер:	343.6 Кб
ID:	3619675   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.jpg
Просмотров: 1209
Размер:	433.9 Кб
ID:	3619676   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15.jpg
Просмотров: 1189
Размер:	313.3 Кб
ID:	3619677   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16.jpg
Просмотров: 1183
Размер:	286.5 Кб
ID:	3619678   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17.jpg
Просмотров: 34
Размер:	309.1 Кб
ID:	3619679   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18.jpg
Просмотров: 1177
Размер:	347.1 Кб
ID:	3619680   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 19.jpg
Просмотров: 1212
Размер:	607.0 Кб
ID:	3619681   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20.jpg
Просмотров: 1197
Размер:	503.3 Кб
ID:	3619682   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 21.jpg
Просмотров: 1171
Размер:	330.3 Кб
ID:	3619683   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 23.jpg
Просмотров: 1133
Размер:	48.0 Кб
ID:	3619684   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 24.jpg
Просмотров: 1174
Размер:	234.3 Кб
ID:	3619685   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 25.jpg
Просмотров: 1164
Размер:	266.5 Кб
ID:	3619686   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 25-2.jpg
Просмотров: 1190
Размер:	326.6 Кб
ID:	3619687  
__________________
New. Мандалорская лимитка Invicta

За что платим: ● 2. Casio VS Longines, ● 3. Тунцы: San Martin VS Seiko, 4. Пилоты-бастарды: Davosa VS San Martin VS “Штурманские”

Мои обзоры:“Слава Капитан”, ● Cиняя ПАМфибия, ● Citizen BN0227. Лучший морской цифер, ● Идеальный Casio Oceanus OC503, ● Последний цифровой Edifice, ● G-Shock GD-350 Vibe Alarm, ● Titoni Master Series, ● Космические CIGA Design, ● Обзор The Electricianz SteelZ ZZ-A3C/02: радость тысячи мелочей, ● Император защищает! Упоротый обзор TechnoMarine

Эти 36 пользователей сказали Спасибо! 0ceanborn за это сообщение:
airtornado (05.10.2023), akadama (05.10.2023), Alex1101 (14.10.2023), Bel64 (05.10.2023), Dead Morose (12.10.2023), DeGarsia (08.10.2023), dMj (05.10.2023), egzzeg (06.10.2023), exo (06.10.2023), Gameboy (05.10.2023), georgemanjur (05.10.2023), Greggy (17.11.2023), Ivanovka (07.10.2023), Kelevratony (07.10.2023), Luminofor (25.10.2023), matr1x (16.10.2023), Max Nsk (05.10.2023), MiSV (05.10.2023), o16rus (14.10.2023), Persids (13.10.2023), Petrovich451 (09.10.2023), PocoLoco (06.10.2023), Postum61 (05.02.2024), Putnik7 (05.10.2023), SeregaGad (06.10.2023), Sergei2177 (05.10.2023), Severum (05.10.2023), Sprandi (05.10.2023), sv56 (12.10.2023), Tauruss (08.10.2023), terry82 (05.10.2023), Thorin (05.10.2023), TTrout (15.10.2023), VatNik86 (05.10.2023), VolkArt (05.10.2023), АлексМ (05.10.2023)
  #2  
Старый 05.10.2023, 00:00
lexei lexei вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 4,728
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 5,637 раз(а) в 2,438 сообщениях
Цитата:
Сообщение от 0ceanborn Посмотреть сообщение
Сравниваем только факты и качество исполнения сопоставимых элементов. Субъективные категории (комфорт, красота, ощущения) озвучиваем, но НЕ оцениваем.
И при этом санмартин получает балл за стрелки. А за что? Технологически его стрелки самые простые из этой троицы. То есть балл все таки за вкусовщинку
__________________
Я не комментирую, не отвечаю на вопросы и не читаю личку.
  #3  
Старый 05.10.2023, 00:12
Аватар для 0ceanborn
0ceanborn 0ceanborn вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Казань
Сообщений: 2,959
Сказал(а) спасибо: 8,940
Поблагодарили 9,029 раз(а) в 1,781 сообщениях
Цитата:
Сообщение от lexei Посмотреть сообщение
И при этом санмартин получает балл за стрелки. А за что? Технологически его стрелки самые простые из этой троицы. То есть балл все таки за вкусовщинку
Ну вообще разоблачения двойных стандартов не получится, т.к. выше написано вот что:
Цитата:
Сообщение от 0ceanborn Посмотреть сообщение
Я, впрочем, осознаю, что этот балл спорный — но ниже мы увидим, что он не особо влияет на итог.
Цитата:
Сообщение от 0ceanborn Посмотреть сообщение
ИТОГ. 7 (DAVOSA) : 5/4 (SAN MARTIN) : 2 (“ШТУРМАНСКИЕ”) <...>
3 (Davosa) : 4/3 (San Martin) : 2 (“Штурманские”).
С другой стороны, у Davosa плоские крашеные или пластиковые стрелки с углублением под люм.
"Штурманские": плоские полированные стрелки-карандаши с одним прямоугольным углублением под люм.
SM: плоские полированные кафедральные стрелки с 4 (час) и 3 (минута) углублениями сложной формы и разного размера.

Почему же стрелки SM технологически самые простые?
__________________
New. Мандалорская лимитка Invicta

За что платим: ● 2. Casio VS Longines, ● 3. Тунцы: San Martin VS Seiko, 4. Пилоты-бастарды: Davosa VS San Martin VS “Штурманские”

Мои обзоры:“Слава Капитан”, ● Cиняя ПАМфибия, ● Citizen BN0227. Лучший морской цифер, ● Идеальный Casio Oceanus OC503, ● Последний цифровой Edifice, ● G-Shock GD-350 Vibe Alarm, ● Titoni Master Series, ● Космические CIGA Design, ● Обзор The Electricianz SteelZ ZZ-A3C/02: радость тысячи мелочей, ● Император защищает! Упоротый обзор TechnoMarine

  #4  
Старый 05.10.2023, 03:02
Аватар для stanalma
stanalma stanalma вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2015
Адрес: Canada, Vancouver, B.C.
Сообщений: 7,292
Сказал(а) спасибо: 4,803
Поблагодарили 11,122 раз(а) в 3,423 сообщениях
О,Господи,
Лако или Штова....
Если Тутиму не потянете.
__________________
ЛУЧШИЕ ЧАСЫ ТЕ КОТОРЫЕ СКОРО КУПИШЬ
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! stanalma за это сообщение:
airtornado (06.10.2023), cromo (05.10.2023), taxamata (08.10.2023)
  #5  
Старый 05.10.2023, 06:59
lexei lexei вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 4,728
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 5,637 раз(а) в 2,438 сообщениях
Цитата:
Сообщение от 0ceanborn Посмотреть сообщение
Ну вообще разоблачения двойных стандартов не получится, т.к. выше написано вот что:



С другой стороны, у Davosa плоские крашеные или пластиковые стрелки с углублением под люм.
"Штурманские": плоские полированные стрелки-карандаши с одним прямоугольным углублением под люм.
SM: плоские полированные кафедральные стрелки с 4 (час) и 3 (минута) углублениями сложной формы и разного размера.

Почему же стрелки SM технологически самые простые?
Вопрос не в том, на что он влияет, а в том что он есть. То есть оценка дана. При этом не очень понятно на основании чего. Судя по всему, на основании того, что вам показалось (ключевое слово) что у см стрелки сложнее. У них сложнее форма, но это не значит что стрелки сложные. На всех трех часах стрелки металлические, просто вырубленые штампом за два прохода. Первый штамп рубит дырки, второй вырубает саму стрелку. Нет там никаких углублений, заполненых люмом. Просто дырки, а люм намазан с оборота. Но у см на этом все и заканчивается, а у остальных стрелки еще нужно и покрасить. А это плюс пара техпроцессов, занятых людей и оборудования.

Понятно, что все это фигня и всеэти "производители" сами влучшем случае эти часы просто собирают и никакого производства стрелок совершенно точно не потянут. Но тут засада в том, что сравнение с претензией на объективность делается человеком, далеким от понимания, что к чему. Все это сравнение чистой воды вкусовщинка и объективности там ноль.
__________________
Я не комментирую, не отвечаю на вопросы и не читаю личку.
  #6  
Старый 05.10.2023, 07:18
gamespirit gamespirit вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 26.05.2016
Адрес: Казань
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 70 раз(а) в 45 сообщениях
Проголосовал за штурманские, потому что нравятся внешне больше чем другие представленные модели, они конечно по механизму проигрывают.
Davosa возможно бы выиграла если бы не было дня и даты, как-то не ассоцируется у меня в таком виде пилот type a.
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! gamespirit за это сообщение:
0ceanborn (05.10.2023), MKurbatov (05.10.2023), taxamata (08.10.2023)
  #7  
Старый 05.10.2023, 08:07
Аватар для dMj
dMj dMj вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 30.06.2010
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 5,859
Сказал(а) спасибо: 33,319
Поблагодарили 31,047 раз(а) в 3,398 сообщениях
Спасибо за тему. Штурманские понравились, но архаичный мех и минералка все портят. На этой самой минералке видны синие блики на многих фото, это точно не антиблик?
__________________
CITIZEN: Promaster Nighthawk BJ7010-59E
CASIO: GW-7900, GW-5525
  #8  
Старый 05.10.2023, 08:32
Аватар для MKurbatov
MKurbatov MKurbatov вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 3,300
Сказал(а) спасибо: 2,357
Поблагодарили 3,948 раз(а) в 1,478 сообщениях
Цитата:
Сообщение от dMj Посмотреть сообщение
Спасибо за тему. Штурманские понравились, но архаичный мех и минералка все портят. На этой самой минералке видны синие блики на многих фото, это точно не антиблик?
На самом деле, не обязательно именно их выбирать, я выбрал Штурманские с красивейшим купольным сапфиром и из стали 904 и с механизмом Полет.
Сравнение для меня странное, у Штурманских самобытный дизайн, история, качественное исполнение. И два каких- то ноунейма по сути. Ну, надо выбирать, что ближе и нравится больше, очень разные часы. Плюсану за Штурманские, они по- моему гораздо душевнее.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20221111_124155.jpg
Просмотров: 1153
Размер:	299.7 Кб
ID:	3619737  
__________________
Есть: Штурманские, Ракета, Tissot, Traser, Ulysse Nardin.
Были: TAG Heuer, Omega.
Эти 10 пользователей сказали Спасибо! MKurbatov за это сообщение:
0ceanborn (05.10.2023), airtornado (06.10.2023), akadama (05.10.2023), arzt (05.10.2023), dMj (05.10.2023), Luminofor (22.12.2023), Persids (13.10.2023), protasov77 (17.10.2023), Severum (05.10.2023), VatNik86 (05.10.2023)
  #9  
Старый 05.10.2023, 09:00
Аватар для arzt
arzt arzt вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.10.2014
Адрес: Berlin/Benidorm/Moscow
Сообщений: 3,446
Сказал(а) спасибо: 4,325
Поблагодарили 8,026 раз(а) в 3,198 сообщениях
Цитата:
Сообщение от 0ceanborn Посмотреть сообщение
Копирование это или нет? Я думаю, нет. Подобные пилоты в ретро-дизайне делают многие.


Это Вы на полном серьезе в топике про китайское говно записали Тyтиму в тех, кто дизайн копирует?
Вы не в курсе про историю легендарных пилотских часов этой компании?

С Сан Мартином же Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы. Ну да! Барсы!
__________________
"Die Kraft steckt in der Qualität." ©
  #10  
Старый 05.10.2023, 09:03
Аватар для MKurbatov
MKurbatov MKurbatov вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 3,300
Сказал(а) спасибо: 2,357
Поблагодарили 3,948 раз(а) в 1,478 сообщениях
Видимо имелось ввиду то, что данный Ингерсолл, или как его там, Тутиму копирует.
__________________
Есть: Штурманские, Ракета, Tissot, Traser, Ulysse Nardin.
Были: TAG Heuer, Omega.
Закрытая тема
Метки
davosa, san martin, штурманские

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ремешки Hirsh, за что платим Insulin Часовые ремешки, браслеты и цепочки для часов 1 17.09.2023 14:22
За что платим — 3: китайский тунец San Martin VS самый доступный тунец Seiko 0ceanborn Общий раздел 910 15.06.2023 18:08
Безукоризненность Rolex или за что платим Millioner Rolex 43 18.01.2018 23:32
Любителям Breitling или за что платим деньги tapoka Breitling 58 19.11.2009 20:11
За что платим в часах... KDV Офтопик 150 26.03.2008 22:00


Часовой пояс UTC +3, время: 04:27.