Об устройстве постоянной силы Ferdinand Berthoud

[Андрей Бабанин]

Кстати в СССР делали часы с таким усложнением. В частности восьмидневные хронометры 2МЗХ со стабилизатором импульса и прыгающей минутной (именно) стрелкой, правда в крайне небольшом количестве в примерно 61-64 годах, также работали и над наручной версией
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=545028

[lexei]

Можно еще в турбину засунуть. Вот что бы сразу все в одном
https://instagram.com/ludovic_rohrer...dium=copy_link

[lexei]

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=550725

Сейко тоже решили мимо не проходить

[Dem0niac]

Сообщение от lexei

Для понимания откуда ноги растут у этой игрушки. Там и автор, и пояснения что это и зачем (ссылка на сайт в профиле)

https://instagram.com/derekprattwatc...dium=copy_link

Тот же принцип, только в профиль
https://instagram.com/petermann_beda...dium=copy_link

У Дэниелса элегантное решение было, вполне в его стиле: он вместо треугольника Рело задействовал каретку минутного турбийона, интегрировав в нее четыре толкателя, активирующие взвод пружины ремонтуара каждые 15 секунд соответственно. Скоростью взвода пружины управлял регулятор, аналогичный оному в репетирах. Дэниелс, а позднее - Смит, утверждали, что сниженная частота срабатывания ремонтуара благоприятно сказывается на ресурсе механизма. Эти часы маэстро, к сожалению, не доделал. Сейчас над ними работает Смит.

Сообщение от Андрей Бабанин

Кстати в СССР делали часы с таким усложнением. В частности восьмидневные хронометры 2МЗХ со стабилизатором импульса и прыгающей минутной (именно) стрелкой, правда в крайне небольшом количестве в примерно 61-64 годах, также работали и над наручной версией
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=545028

Спасибо за ссылку, очень интересные часы, не слышал о таких!


А апофеозом развития идеи, должно быть, можно считать Lange 31 с их громадным запасом хода. Тут, наверное, даже современные материалы и технологии не в силах обеспечить равномерность момента...

[lexei]

Все это забавно и красиво, но не более чем очень дорогой высокотехнологичный спинер. Как правильно заметил Андрей Бабанин, все эти системы требуют значительно большего количества энергии, по сравнению с обычным анкерным спуском, что в свою очередь ведет к значительно большим нагрузкам на колесную систему. А потому либо ее нужно делать более массивной (что тоже не очень хорошо), либо она будет быстрее изнашиваться. С практической точки зрения весьма спорная конструкция, особенно если учесть что по точности у нее нет никаких значительных приимуществ относительно классических вариантов спуска. У ролекса же вполне себе получается. Игры разума.
Если же говорить о механических часах, как о приборах времени, есть куда более простые и надежные способы достижения цели. Особенно учитывая современные материалы и технологии. Просто к ним красивую сказку прилепить не получится и выглядят они не так зрелищно. Как вариант увеличить частоту системы спуска (весьма распространенный, надежный и проверенный способ). А если посмотреть на историю развития хроноскопов, то 360000 (триста шестьдесят тысяч) полуколебаний в час и сто лет назад проблемой не были. Сейчас тем более.

[Андрей Бабанин]

Увеличение частоты даже до 36000 уже сильно ограничено смазкой, которая быстро уходит и теряет свойства. Поэтому опять живем во времена, актуальные для Бреге - дайте идеальное масло, и я создам идеальные часы.
По поводу турбийонов поменял мнение в 2008 году, когда посетил фабрику Одемара Пиге и пообщался с ведущими инженерами. Мне запала в голову система с двумя спиралями, точнее полуспиралями - разрезанной по ширине спиралью. Колонки крепятся на 180 градусов друг от друга. При колебаниях обе полуспирали одинаково тянут себя строго противоположно, компенсируя эффект плоской спирали. Преимущества перед турбийоном в значительно сниженном потреблении энергии, кроме того, есть преимущество перед брегетированным волоском, который считается удачным решением для повышения точности. Считается, что минимальное расстояние между вынесенным волоском и самой спиралью занимает толщину волоска, то есть в брегетированном волоске высота системы равна 3-м ширинам волоска. В системе с полуспиралями высота тоже равна 3-м ширинам полуспиралей или ...только полутора ширинам обычной спирали. Поэтому такая система лучше впишется в тонкие часы. А турбийон...спецы сказали, что ответом про бесполезность турбийона служит тот факт, что с момента смерти Абрахама Луи Бреге до начала 1980-х, как часовые усложнения стали ценить иначе, то есть за более чем 150 лет турбийоны выпускали крайне немного и совсем не из-за сложности конструкции, которая из гран компликейшн в разы проще репетира или вечного календаря. Прежде всего турбийон до сих пор считается спорной конструкцией. Стабилизатор импульса так же достаточно капризная конструкция, совершенно не удивительно, что она не получила широкого распространения.

[Dem0niac]

Спуск Штраумана с двойной спиралью. Помню, Мозеры об этом довольно громко заявили несколько лет назад, любопытное усовершенствование.
А еще сейчас модно решения на основе резонансной синхронизации в баланс встраивать, насколько знаю. Хотя, это, конечно, не о простых решениях...

[Dima343]

Дэниелс, а позднее - Смит, утверждали, что сниженная частота срабатывания ремонтуара благоприятно сказывается на ресурсе механизма.

Все эти системы ремонтуаров постоянной силы требуют определенного усилия на высвобождение, срабатывание, после чего ремонтуар подзаводится от основной колесной системы. Энергия эта берется от спирали на анкерном или секундном колесе, а мощности у нее и так немного. В случае FB треугольник рёло перемещает вилку, которая своими палетами поочередно высвобождает спусковое колесо ремонтуара. Между всеми этими деталями есть трение и должна быть смазка. И если при периоде 15 секунд или минуту амплитуда баланса вполне успевает восстановиться, то каждую секунду - не знаю.
Помню, в Lange Zeitwerk амплитуда хорошо так проседала при высвобождении ремонтуара, но потом была почти минута, в течении которой амплитуда восстанавливалась.

по моему мнению, такой реморнтуар как в FB имеет довольно большие потери энергии и переусложнен, но красиво выглядит, а вот ремонтуар как в хронометре 2МЗХ весьма прост и эффективен

[Dem0niac]

Кстати, да, интересно было бы на приборе подобный механизм посмотреть…

[lexei]

Сообщение от Андрей Бабанин

Увеличение частоты даже до 36000 уже сильно ограничено смазкой, которая быстро уходит и теряет свойства.

Кремний. Ему не нужна смазка. Более того такая система может быть сильно проще конструктивно - состоять всего из нескольких деталей, большая часть которых изготовлена по одному техпроцессу.

Сообщение от Dem0niac

Спуск Штраумана с двойной спиралью. Помню, Мозеры об этом довольно громко заявили несколько лет назад, любопытное усовершенствование.
А еще сейчас модно решения на основе резонансной синхронизации в баланс встраивать, насколько знаю. Хотя, это, конечно, не о простых решениях...

Резонансная система с двумя балансами, работающая в противофазе. На мой взгляд куда более изящное и эффективное решение, нежели турбийон. И решает больше проблем. Но выглядит менее увлекательно и эффектно. Да и физику данного решения значительно сложнее объяснить в рекламном буклете, тут "борьба с гравитацией" уже не катит.