Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Об устройстве постоянной силы Ferdinand Berthoud (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=571670)

Dem0niac 06.08.2021 22:58

Об устройстве постоянной силы Ferdinand Berthoud
 
Добрый день, уважаемые участники.
Рассматривал сегодня механизм сабжа и понял, что комбинация усложнений вызывает у меня некоторые вопросы в целесообразности. Развейте сомнения, господа специалисты)
В указанном механизме применяется три устройства, призванных улучшить изохронность работы баланса, снижая разницу в крутящем моменте у заведенной и распущенной заводной пружины: фузея, мальтийский крест на заводном барабане и ремонтуар.
Собственно, по отдельности тут все понятно. Фузея помогает сохранять постоянный момент, передаваемый через ангренаж на анкерную вилку и колесо баланса, таким образом поддерживая постоянную амплитуду. Мальтийский крест убирает экстремумы, поддерживая уровень завода на средне-оптимальном уровне. Ремонтуар задействует дополнительную пружину, крутящий момент с которой и передается на вилку-баланс каждые несколько секунд.
Но имеет ли смысл сочетание всех трех устройств в одних часах, если ремонтуар размыкает цепочку "заводной барабан-колесная система-баланс" и в конечном счете на изохронность баланса влияет только натяжение пружины ремонтуара, но никак не натяжение заводной пружины?
Спасибо всем за мнения!
http://en.worldtempus.com/media/arti...c_verso_ld.jpg

lexei 06.08.2021 23:36

Четыре. Еще форма спирали баланса. И вероятно что толку от нее больше, чем от треугольного камня на анкерном колесе.

Во первых это красиво, во вторых потому что могут, в третьих это красиво оправдывает цену. Фузея была актуальна для низкочастотного шпиндельного спуска, с его чудовищиной зависимостью от силы пружины. Ограничитель хода пружины был актуален во времена, когда эти пружины делали из углеродистой стали. Современные s-образные пружины, где основой сплава служит кобальт, вполне себе выдают достаточно ровное усилие весь промежуток работы.

С появлением кварца механические часы в принципе потеряли актуальность как прибор измерения времени. Они стали кинематической скульптурой с возможностью определения времени. И эти часы прекрасное тому подтверждение.

Dem0niac 07.08.2021 00:04

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6268206)
Четыре. Еще форма спирали баланса. И вероятно что толку от нее больше, чем от треугольного камня на анкерном колесе.

Во первых это красиво, во вторых потому что могут, в третьих это красиво оправдывает цену. Фузея была актуальна для низкочастотного шпиндельного спуска, с его чудовищиной зависимостью от силы пружины. Ограничитель хода пружины был актуален во времена, когда эти пружины делали из углеродистой стали. Современные s-образные пружины, где основой сплава служит кобальт, вполне себе выдают достаточно ровное усилие весь промежуток работы.

С появлением кварца механические часы в принципе потеряли актуальность как прибор измерения времени. Они стали кинематической скульптурой с возможностью определения времени. И эти часы прекрасное тому подтверждение.

Да, про брегетированную спираль точно, - четыре.
Ну, то есть, как и предполагал, - просто демонстрация возможностей, помноженная на маркетинг.

С последним абзацем категорически согласен, вершина развития механических часов - Beat Haldimann H8. Только без определения времени)) Но мне, в данном случае, была интересна именно правильность собственных выводов, что сочетание данных усложнений в их естественной среде обитания не имеет практического смысла.

lexei 07.08.2021 08:44

Вообще усложнение это то, что добавляет часам функции помимо часы-минуты-секунды. То есть календари, хронографы и прочие дополнения. В данных часах единственое усложнение индикатор запаса хода.

Dem0niac 07.08.2021 11:30

Да, некорректно выразился.

Dima343 08.08.2021 13:24

Вложений: 4
Цитата:

Мальтийский крест убирает экстремумы, поддерживая уровень завода на средне-оптимальном уровне
Мальтийский крест здесь нужен чтобы вовремя остановить барабан и не допустить схода цепи с канавки в улитке при заводе до упора. Обычно в фузейниках используется рычажный стопор, здесь использовали мальтийский крест (красиво наверное). Сама пружина в барабане фузейника и так никогда не заводится до упора, и не распускается по конца, это достигается правильным расчетом улитки и длины цепи.

Рычажный стопор:
Вложение 3265849Вложение 3265856

Планетарный редуктор, встроенный в улитку - больше присущ современным наручным фузейным механизмам, он позволяет сохранить крутящий момент на ангренаже во время завода барабана, и не дать часам остановиться.
Вложение 3265860
В традиционных фузейниках для этой цели использовался "вспомогательный завод"(maintaining power)
Вложение 3265859


Что до сочетания фузеи и ремонтуара постоянной силы - такое я вижу впервые. Обычно используют или одно, или другое. Видимо, как сказали, для демонстрации возможностей фирмы, красоты и поднятия цены

Dem0niac 08.08.2021 13:55

Спасибо за интересное дополнение!

Андрей Бабанин 08.08.2021 15:09

Может я не совсем понял принцип действия устройства постоянной силы, но в двух словах механизм часов разделен на 2 части, Баланс - вилка анкерное колесо с собственной пружиной волоском - это собственно сам механизм часов - взведенный волосок на анкерном колесе дает порядка 2 секунд запаса хода, но рабочая длина ограничивается 1 секундой, вся остальная система нужна лишь для вращения стрелок и для взвода пружинки на анкерном колесе - по сути промежуточное колесо скачком перемещается, перемещая и триб анкерного колеса. Триб анкерного колеса связан с колесом через эту самую пружинку. Механизм переключения связан с анкерным колесом, срабатывает при его движении.
Что я понял, что пружина на анкерном колесе не может быть мощной, ибо проворот колесной системы станет невозможным, так как усилия основной пружины и волоска вычитаются, в районе анкерного колеса это уже сопоставимые величины, отсюда для хорошей амплитуды нужно бОльший барабан, как и в турбийоне. Зачем пружину делать с фузеей - не совсем понятно, основная пружина лишь питает переключатель, взводящий пружину на анкерном колесе. А ее запас хода подобран так, что характеристика может быть любой, в течение секунды изменение момента пружины будет одинаково каждую секунду. В-общем, как и турбийон, имеющий целью сделать циклическим изменение погрешности, здесь присутствует та же уловка, с той лишь разницей, что цикличность учащена в 60 раз.

Dem0niac 08.08.2021 15:48

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 6269270)
Зачем пружину делать с фузеей - не совсем понятно, основная пружина лишь питает переключатель, взводящий пружину на анкерном колесе. А ее запас хода подобран так, что характеристика может быть любой, в течение секунды изменение момента пружины будет одинаково каждую секунду.

Вот именно, у меня изначально такой же вопрос и возник.
В любом случае, это не отменяет того факта, что FB делают невероятно красивые и интересные часы)

lexei 08.08.2021 16:04

Для понимания откуда ноги растут у этой игрушки. Там и автор, и пояснения что это и зачем (ссылка на сайт в профиле)

https://instagram.com/derekprattwatc...dium=copy_link

Тот же принцип, только в профиль
https://instagram.com/petermann_beda...dium=copy_link


Часовой пояс UTC +3, время: 16:35.

© 1998–2024 Watch.ru