Точность хода электронных часов

[oreh]

Сообщение от Kelevratony

Оставлять часы у окна, по крайней мере летом - крайне опасное занятие, для подзарядки есть светодиодные лампы и светильники.

А вы у этих часов точность надцать лет назад засекали?

Совершенно безопасное в моем случае. Несколько часов косых лучей солнца не нагреют часы до критических значений. В противном случае мне и на окно не потребовалось бы ставить.

Не совсем понял про какие из часов вопрос.

[oreh]

Сообщение от Traveller0968

Она работает в автоматическом режиме, типа поставил и забыл или все же нужно каждый раз заниматься рукоблудием, с запуском программы, включением на часах ручного режима, манипуляций с расположением и.т.д.? Это все таки игрушки для задротов!

Ну "блюпуп" батарейку сильно кушать изволит. Тоже такое себе решение.

Сообщение от Traveller0968

Насколько я понимаю термокомпенсированные кварцы, это уже базовая фишка у любого мало-мальски продвинутого бренда, т.е. как бескамерные покрышки на малолитражных автомобилях, так что каждый раз заострять на этом внимание, ну не знаю, что ли утверждать что вода мокрая

Ну, раз это базовая фишка, давайте прям с Касио и начнем. В каких там моделях есть термокомпенсация? Или базовые модели Сейко/Ситизен? А может это в базовых моделях у швейцарцев, у которых только у ETA (!) серия Precidrive то появилась относительно недавно, а у Ronda я что-то и не наблюдаю таких? Давайте предметно говорить, не "растекаясь мысью по древу".

Сообщение от Traveller0968

и да что бы два раза не вставать, у кварца есть пара параметров: точность и стабильность, если с первый легко можно упредить различными подстройками, хоть изменением емкости, хоть цифровыми методами, то второй требует термокомпесации что бы свести к минимуму внешние влияющие факторы, т.е. это два разных параметра и со стабильностью в наше время все хорошо, т.е. это уже идет по дефолту, просто это все упоминается как маркетинговые плюшки, да она есть, но сказать мы об этом обязаны, это как раньше на подсолнечном масле писали, что оно без холестирина, ну дык, раз оно подсолнечное, значит оно де-факто без холестерина...

А вы не пробовали просто открыть даташит на кварцевый резонатор для часов любой, и почитать про реальные параметры этого радиоэлектронного элемента? Поинтересоваться, что такое, например, frequency tolerance (df/F), temperature tolerance (parabolic coefficient), aging (first year) max? И если параметры главного частотозадающего элемента генератора часов изменяются и в зависимости от температуры и в зависимости от срока эксплуатации, то откуда вдруг взяться "и со стабильностью в наше время все хорошо, т.е. это уже идет по дефолту"? При чем тут вообще маркетинг - тут речь об радиоэлектронике идет.

Сообщение от Traveller0968

Ну хорошо если так, просто перебирать и проверять все андроиды на которых это работает, знаете ли так себе занятие, а вот на айфонах это работает причем на всех...

Само по себе сравнение модели смартфона и ОС очень сильно напоминает анекдот про то, чем трактор и помидор отличаются: помидор красный, а у трактора дверца вот так вот открывается. Если беретесь сравнивать - сравнивайте либо конкретные модели смартфонов, либо конкретные ОС.

Сообщение от Traveller0968

Поднимите глаза чуть выше и прочтите то что я написал только что: И еще! Вот только не надо писать тут про часовые бренды которые продают в ларьках на рынках и на вокзалах, "по рублю за ведро", что как там это будет работать, там это ни как не будет работать, там этого попросту не будет, мы речь ведем про нормальные бренды, которые на этом специализируются и которые распространяются по всему миру...

Я честно говоря и не знаком с брендами "рупь за ведро" как в часах, так и в смартфонах. Так что мне трудно их приводить. И "подняв глаза чуть выше" вижу как раз такое сравнение смартфона за 100+ к с непонятным нонеймом за 10 к.

[Traveller0968]

Сообщение от oreh

Ну "блюпуп" батарейку сильно кушать изволит. Тоже такое себе решение.

Ну да, кушает, но маленькими порциями на короткие промежутки времени, а не 24-7-365, как многие себе тут представляют...

Ну, раз это базовая фишка, давайте прям с Касио и начнем. В каких там моделях есть термокомпенсация? Или базовые модели Сейко/Ситизен? А может это в базовых моделях у швейцарцев, у которых только у ETA (!) серия Precidrive то появилась относительно недавно, а у Ronda я что-то и не наблюдаю таких? Давайте предметно говорить, не "растекаясь мысью по древу".

Может и ни в каких, я простите по этому поводу не задротствую как многие здесь, мне нужно ехать, а не шашечки, я покупаю касио и они ходят +/-15 сек., если просто лежат, а если я их ношу, они ходят +/-5 сек. в месяц разумеется, а если еще и есть радиосинхронизация, то они всегда ходят точно, так что эта базовая точность меня вполне устраивает, а какой там кварц, компенсированный или не компенсированный это мне вообще по барабану, грю. же есть и должны быть другие методы достижения высокой точности и без этих тонких вещей как термостабилизированные кварцы...

А вы не пробовали просто открыть даташит на кварцевый резонатор для часов любой, и почитать про реальные параметры этого радиоэлектронного элемента? Поинтересоваться, что такое, например, frequency tolerance (df/F), temperature tolerance (parabolic coefficient), aging (first year) max? И если параметры главного частотозадающего элемента генератора часов изменяются и в зависимости от температуры и в зависимости от срока эксплуатации, то откуда вдруг взяться "и со стабильностью в наше время все хорошо, т.е. это уже идет по дефолту"? При чем тут вообще маркетинг - тут речь об радиоэлектронике идет.

Не не пробовал и не хочу пробовать, я в свое время работал со средствами радиосвязи, там к кварцам применяются не менее строгие меры, к стабильности к уходу частоты и.т.д. и в разных средствах радиосвязи это решалось по разному и это работало...

Само по себе сравнение модели смартфона и ОС очень сильно напоминает анекдот про то, чем трактор и помидор отличаются: помидор красный, а у трактора дверца вот так вот открывается. Если беретесь сравнивать - сравнивайте либо конкретные модели смартфонов, либо конкретные ОС.

Ну не знаю какой вам это анекдот напоминает, но я скажу за себя, на андроиде это не работало или работало через жопу, а на ios это заработало сразу и работает до сих пор уже года 4, андроидов много, а ios один, я не сравниваю телефоны, я сравниваю операционные системы, а перебирать все телефоны на андроиде и проверять на каком будет работать, а на каком нет, у меня нет ни денег ни желания, как то так...

Я честно говоря и не знаком с брендами "рупь за ведро" как в часах, так и в смартфонах. Так что мне трудно их приводить. И "подняв глаза чуть выше" вижу как раз такое сравнение смартфона за 100+ к с непонятным нонеймом за 10 к.

Ну условных ноунеймов за 10к в природе гораздо больше чем за 100+к, кстати это расхожий миф, что айфон это дорогой бренд, новый который вышел тока что, может быть и да, а прошлогодняя или позапрошлогодняя модель, стоит вполне себе сопоставимых денег и служить будет гораздо дольше неайфона за 100+к и тем более 10к, уж простите я это проверил на своей шкуре, так что, не надо тут ля-ля...

[Kelevratony]

Сообщение от Traveller0968

Поднимите глаза чуть выше и прочтите то что я написал только что

Вы как всегда написали бред, а когда он будет развенчан фактами, вы как всегда скажите сам дурак), поэтому я избавлю вас от этого счастья и промолчу.

Сообщение от oreh

А вы не пробовали просто открыть даташит на кварцевый резонатор для часов любой, и почитать про реальные параметры этого радиоэлектронного элемента?

Сообщение от oreh

Ну, раз это базовая фишка, давайте прям с Касио и начнем. В каких там моделях есть термокомпенсация? Или базовые модели Сейко/Ситизен? А может это в базовых моделях у швейцарцев, у которых только у ETA (!) серия Precidrive то появилась относительно недавно, а у Ronda я что-то и не наблюдаю таких? Давайте предметно говорить, не "растекаясь мысью по древу".

Не тратьте время, это бесполезно.

[Traveller0968]

Тут вероятно секта термостабилизированных кварцев и "шашечек"...
Да нужно заканчивать, хотя я щас в общем то развлекаюсь, подглядываю за тем чем народ дышит, а так ничего, продолжайте...

[perever88]

тут некоторые стали ругацца иностранными словами и раздавать советы про даташиты. собственно о них речь и пойдет. согласно этим самым шитам добиться точности, которой обладают современные копеечные кварцевые часы без использования всяческих ухищрений типа термокомпенсации или других хитростей невозможно. что какбэ намекает на то, что стабилизация частоты там присутствует. возможно конечно, что это результат тщательнейшего отбора этих копеешных кварцев группой невольников, работающих за хлеб и воду или результат магической ауры окружающей их сборочный цех. но как матерьялисту-рыночнику мне трудно с этим смириться. рискну предположить, что частоту то там стабилизуруют, а вот как - не наше дело. ибо маркетинг. и ктож тогда купит дорогие кварцы ажно с ТЕРМОКОМПЕНСАЦИЕЙ?

[Rom2012]

Сообщение от oreh

Ну "блюпуп" батарейку сильно кушать изволит. Тоже такое себе решение.

нет, у меня на месяц спокойно хватает, вот жк экран и динамик жрут на других часах. Но и зарядить их проблем нет, механику каждые три дня крутил

[oreh]

Сообщение от Traveller0968

Может и ни в каких, я простите по этому поводу не задротствую как многие здесь, мне нужно ехать, а не шашечки, я покупаю касио и они ходят +/-15 сек., если просто лежат, а если я их ношу, они ходят +/-5 сек. в месяц разумеется, а если еще и есть радиосинхронизация, то они всегда ходят точно, так что эта базовая точность меня вполне устраивает, а какой там кварц, компенсированный или не компенсированный это мне вообще по барабану, грю. же есть и должны быть другие методы достижения высокой точности и без этих тонких вещей как термостабилизированные кварцы...

Ну мне, как инженеру, интересны способы, которыми обеспечивается точность в часах, в том числе кварцевых. Потому и пишу в ветку про точность, наверное, что есть что написать по данному вопросу. И, извините, рассказы о том, что все современные "приличные" кварцы точность +-10-20 сек/год обеспечивают не могу оставить без ответа. Если уж совсем занудой быть, есть методы достижения точности кварцевого механизма и есть методы автоматической коррекции часов. Недаром это называется радио или gps синхронизация. С обеими последние 3 года в нашей великой и свободной стране наблюдаются некоторые проблемы.

Сообщение от Traveller0968

Не не пробовал и не хочу пробовать, я в свое время работал со средствами радиосвязи, там к кварцам применяются не менее строгие меры, к стабильности к уходу частоты и.т.д. и в разных средствах радиосвязи это решалось по разному и это работало...

Но если вы по теме ничего читать никогда не пробовали - зачем писать? Не знать, какими методами обеспечивается стабильность частоты передатчиков, работая со средствами радиосвязи можно разве что работая продавцом оных.

Сообщение от Traveller0968

Ну не знаю какой вам это анекдот напоминает, но я скажу за себя, на андроиде это не работало или работало через жопу, а на ios это заработало сразу и работает до сих пор уже года 4, андроидов много, а ios один, я не сравниваю телефоны, я сравниваю операционные системы, а перебирать все телефоны на андроиде и проверять на каком будет работать, а на каком нет, у меня нет ни денег ни желания, как то так...

Ну, если у вас ios один, то дальше пояснить сложно будет. Скажу просто - на S и А сериях Самсунгов это все работает тоже не помню сколько уже лет. Чисто вам для информации - у Самсунга всегда была своя ОС, которая по сути только базируется на Андроиде.

Сообщение от Traveller0968

Ну условных ноунеймов за 10к в природе гораздо больше чем за 100+к, кстати это расхожий миф, что айфон это дорогой бренд, новый который вышел тока что, может быть и да, а прошлогодняя или позапрошлогодняя модель, стоит вполне себе сопоставимых денег и служить будет гораздо дольше неайфона за 100+к и тем более 10к, уж простите я это проверил на своей шкуре, так что, не надо тут ля-ля...

Простите, но я на Самсунгах четверть века. Вон в столе валяется S4 mini совершенно рабочий. И аккум в него просто был куплен и собственноручно вставлен за 2 секунды, без обращения в СЦ. Уж простите, но мне сказки про великий и могучий Айфон лучше не рассказывать, это изделие для тех, кто не привык вникать в детали, а готов за все отлистывать деньги.
ЗЫ Как там у вас ByDPI работает на ios то? Или вам вражеские инстаграммы и прочие вотсапы не нужны?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Сообщение от perever88

тут некоторые стали ругацца иностранными словами и раздавать советы про даташиты. собственно о них речь и пойдет. согласно этим самым шитам добиться точности, которой обладают современные копеечные кварцевые часы без использования всяческих ухищрений типа термокомпенсации или других хитростей невозможно. что какбэ намекает на то, что стабилизация частоты там присутствует. возможно конечно, что это результат тщательнейшего отбора этих копеешных кварцев группой невольников, работающих за хлеб и воду или результат магической ауры окружающей их сборочный цех. но как матерьялисту-рыночнику мне трудно с этим смириться. рискну предположить, что частоту то там стабилизуруют, а вот как - не наше дело. ибо маркетинг. и ктож тогда купит дорогие кварцы ажно с ТЕРМОКОМПЕНСАЦИЕЙ?

Кагбэ покажите мне копеечные кварцевые часы с точностью хотя бы +-20 сек/год. Обычно с этой цифры кварцы с термокомпенсацией начинают. И еще раз повторюсь для тех, кто с технической частью вопроса упорно не желает ознакамливаться - все кварцевые резонаторы "стареют", т.е. их резонансная частота со временем изменяется. Если новые копеечные часы у вас будут укладываться в +-15 сек, то спустя 3 года я бы не был в этом так уверен. А то, что новые укладываются нет ничего удивительного - на заводе автомат измеряет частоту генератора часов и прошивает в EPROM или EEPROM поправку для счетчика.
А почему я уверен, что точность уйдет? Да потому, что у меня самых разных кварцев предостаточно и я наблюдаю как новые, так и калибры, которым полвека скоро стукнет. И никто не будет, как Сейко или Ситизен нарезать кварцы вдоль определенных осей, потом ускоренно состаривать их в копеечных механизмах.

[Sergei Frolov]

Сообщение от oreh

Ну мне, как инженеру, интересны способы, которыми обеспечивается точность в часах, в том числе кварцевых. Потому и пишу в ветку про точность, наверное, что есть что написать по данному вопросу.

Есть специальные микросхемы с температурной компенсацией, обеспечивающие точность на всём температурном диапазоне

[oreh]

Сообщение от Sergei Frolov

Есть специальные микросхемы с температурной компенсацией, обеспечивающие точность на всём температурном диапазоне

Есть много способов, начиная от установки двух кварцевых резонаторов на разные частоты... Те же микросхемы могут в зависимости от сопротивления термистора вносить поправку в счетчик импульсов, а могу подключать/отключать доп конденсатор и т.д.