Отношение любителей часов к микробрендам

[spike01]

Сообщение от Rana

Тем не менее законы есть, и я, как законопослушный гражданин, им следую, а не гадаю какие законы завтра снова исполнять, а какие не решат.

Ну так я написал, что кто-то плюёт

[Rana]

Сообщение от spike01

Ну так я написал, что кто-то плюёт

На законы или на тротуары? Не очень понимаю Вашу мысль.

[spike01]

Сообщение от Rana

На законы или на тротуары? Не очень понимаю Вашу мысль.

На тротуары, ориентируясь на отсутствие законов, запрещающих это делать

[Rana]

Сообщение от spike01

На тротуары, ориентируясь на отсутствие законов, запрещающих это делать

И? Какое это имеет отношение к обсуждению воровства? Если общество будет считать "плевки на тротуары" настолько же серьезным деянием, как воровство, то обязательно появятся законы наказывающие за плевки с такой же строгостью. А пока обсуждают различные инициативы (типа штрафов): "Суровые наказания могут появиться для тех, кто плюет на тротуары и матерится при детях. Некультурных граждан предлагается штрафовать и даже сажать..."
Так что, может быть, Ваше желание услышат и чем больше таких, как Вы, тем больше шансов, что услышат.
А кроме законов у нас и нет ничего, что бы подводило некий единый знаменатель. Все остальное - оспариваемые вещи и зависят только от личных мнений. Есть ещё религиозные законы, но они действуют только в рамках религиозных ячеек, а не на всех граждан страны, всё-таки мы пока ещё живем в светском, а не религиозном государстве.

[Javier]

Сообщение от Rana

Если общество будет считать "плевки на тротуары" настолько же серьезным деянием, как воровство, то обязательно появятся законы наказывающие за плевки с такой же строгостью.

Вы кардинально ошибаетесь в оценке возможности общества влиять на законы и то, что этими законами наказуемо.

[Rana]

Сообщение от Javier

Вы кардинально ошибаетесь в оценке возможности общества влиять на законы и то, что этими законами наказуемо.

Замечательно! Все верно. И я с этим не спорю. НО (!) тогда придется вернуться к словам lexei, где он говорил про оправдания неудач. И мы снова пойдем по кругу. Прочитайте беседу его с RomanL. Я же именно в неё влезаю со своими намеками и только в рамках определенного контекста, а не в рамках какой-то обобщенной теории. И здесь придется либо крестик снять, либо трусы надеть. В общей беседе, кстати, было и про "вор у вора дубинку украл" и про "чистую совесть", кроме оправдания неудач. За рамками законов у всех свои понятия что правильно и что нет. Почитайте всю беседу и попробуйте понять, контекст, Вы, видимо его пропустили или читаете не с начала. Потому что, Ваши слова нас отсылают к началу беседы и к новому витку этого беличьего колеса.

[RomanL]

Сообщение от lexei

У факта ограбления бабушки (дедушки, дяди, тети и тд) есть только одна трактовка - преступление.


Не подскажите где у Роберта Сапольски написано, что реализация стремления к лучшему должна происходить за счет нарушения прав других?

Бесспорно. Но продолжать не хочу

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 23 МИН --------

Сообщение от lexei

воровством дизайна...за подобные выходки кому то переодически изрядно прилетает

Опять же, как я понимаю, прилететь может производителю = продавцу товара с украденным дизайном. Покупатель такого товара вряд ли может получить такой прилёт. К тому же - на моём личном опыте - иногда понятно сразу, у кого сворован производителем дизайн. Но чаще понимания нет, это авторский дизайн производителя, или производитель у кого-то украл дизайн. А если и есть подозрения, часто это определить сложно. А иногда и даже подозрений никаких нет. Думаю, покупатель не должен быть знатоком истории каждого дизайна в мире часов, чтобы при покупке понравившихся часов определить наличие прототипа и отказаться от покупки желанной вещи. Мне это кажется абсурдом. Как с теми же носками - спасибо за пример. Любопытно. Но покупатели товара с ворованным дизайном откуда могли знать, что авторство принадлежит тому-то ООО и это произведение того-то ИП?!!! Абсурд!

Сообщение от Mrs.Nobody

В Италии,Франции,Швейцарии уже давно.И с Али подделку там вам завернут на таможне

Если житель Италии закажет на Али часы Пагани Дизайн или Сан Мартин, тамошняя таможня завернет эту посылку?

Сообщение от lexei

Сообщение от Rana
"Речь шла о копировании дизайна и только. То есть о пресловутых китайских хомажах."
Предыдущее сообщение посмотрите, это тоже преследуется

Мне кажется, одно дело, когда одно ООО украло дизайн у другого ООО внутри одной страны. А вот если речь про условно Швейцарию и условный Китай - так ли тут всё аналогично?

Сообщение от Rana

обвините конкретное физическое лицо (не виртуальный аватар, как на форуме)

По нашим законам РФ в адрес виртуального аватара можно писать что угодно? Обвинять, обзывать, унижать и проч.? Я не знаю, интересуюсь

Сообщение от lexei

вы продаете на мешке свои поношенные часы, ну очень похожие на ролекс, то вы вполне можете попасть на контрольную закупку... В РФ производство и распространение ворованного дизайна незаконно и преследуется

То есть если даже Ролекс не подал иск на такого продавца с "мешка", продавца своих ношеных часов тем не менее оштрафуют по итогам такой контрольной закупки?

Сообщение от Mrs.Nobody

А некоторым необходимо попробовать на вкус,чтоб убедиться.)

У меня были одни Пагани. И на вкус я убедился, что это - отличные + очень недорогие часы. И точность была СТАБИЛЬНО +2 с/сут. NH35. WR100, держали и море, и бассейн, и мытье под краном с мылом. Сапфир, конечно. Хотя дураку понятно, что никто бы не отказался от часов за 2 млн. рублей с редким уникальным механизмом и оформлением циферблата вручную каким-то искусным мастером

Сообщение от Mrs.Nobody

А некоторым необходимо попробовать на вкус,чтоб убедиться.)

Вижу (думаю, далеко не я один) далеко не первый раз у Вас и у lexei'я сознательное или бессознательное желание унизить и оскорбить собеседника. Некрасиво...

Сообщение от lexei

Не припомню, что бы я позволял себе вам хамить

Выглядит иначе... Вы это делаете грубо, хотя тонко и местами искусно

[Динь-Динь]

Сообщение от lexei

Очередная демагогия в духе презумпции невиновности. Если условный ролекс не подал иск против условного пагани, то дизайн от этого не ворованным не становится. Если кого-то еще не наказали за совершенное преступление, то это не значит что его не было. Это значит что пока руки не дошли по каким то причинам. То есть, если вы продаете на мешке свои поношенные часы, ну очень похожие на ролекс, то вы вполне можете попасть на контрольную закупку. Шанс крайне мал, но он есть. И поверьте, все, что вы написали выше в суде не поможет никак.

В РФ производство и распространение ворованного дизайна незаконно и преследуется. Это факт. Не вижу никакого смысла в слезливых историях про неравенство и ограбленных бабушек.

Я более лоялен потому что не нарушить закон вполне легко. Здесь как и во всей интеллектуальной собственности есть свои критерии, которых достаточно не нарушать. Ведь оммаж такой же легальный игрок как и репродукция. При этом рынок бесконечно растёт, а кол-во опций на игровом поле остаётся прежним, пожатому пересечения неизбежны по разным критериям. В моде, например, существует такой термин как фешн-днк, где берется собирательный образ. Но да, конечно, и безусловно будет и есть аутентичная элита, но здесь тоже все не однозначно и изменчиво. Тема, все-таки, микробрендов и фейка — слишком далеки друг от друга.

[lexei]

По поводу дизайна днк. Есть часы из первого поста, которые откровенно паразитируют на дизайне ролекса. Дешевая пародия. А есть немного другой вариант. Вот в этой теме из раздела лимиток http://forum.watch.ru/showthread.php?t=562321 Там про прототип не сказано ничего, но откуда "черпали вдохновение" для меня было очевидно с первой картинки. Но в данном конкретном случае нет копирования, по крайней мере полного, за основу взята идеология и некоторая узнаваемость элементов. Само собой дизайн переработан весьма значительно и обвинить авторов в копировании невозможно по факту отсутствия этого копировпния. Это, скорее, развитие темы и направления. Уже какая никакая а приемственность и развитие. Насколько хорошая, судить не берусь, но факт на лицо.

В обоих случаях есть исходник (исходники). Но в первом простое паразитирование и зарабатывание денег на чужом труде и доверчивости (неразборчивости, пофигизма, недалекости и тд) покупателя, а во втором случае вполне оригинальный самостоятельный продукт.

[RomanL]

Сообщение от lexei

во втором случае вполне оригинальный самостоятельный продукт

Который внешне выглядит ну НИКАК и бесплатно он не нужен!

Сообщение от lexei

недалекости

Ну вот! Зачем Вы с недалёкими тут общаетесь? Чтобы в итоге их обозвать?