Gravell & Tolkiene

[Oled]

Не-не, в 1820-30-годы английские часы в России были синонимом надежности, поэтому имена английских производителей имели огромный вес, и, если циферблаты делались у нас, то имя сохранить было важной задачей, ну а с точки зрения гравера - довольно простой. Тут просто, опять же, вопрос целесообразности. Вот французские завозные механизмы определенно комплектовались французкими же гильошированными циферблатами, а вот бронзовые корпуса уже делались локально. Думаю, что, за редкими исключениями, и с механизмами гравелов было так же.

[clock1]

Игорь, там саморезы сбоку? И ещё интересно, как фиксируется полка, на которой стоит механизм.

[clockclub]

Олег, весь вопрос в том что подобрать хоть в то время, хоть через сто, что сейчас, корпус, которых и во времена бытования можно фактически пересчитать по пальца не реально. Опять таки, время показало что механизмы сохранились несоразмерно в большем количестве чем корпуса. И это касается не только данных часов, такая ситуация и с карманными, настенными напольными. Более менее хорошо всё с каминными из бронзы, хуже со шпиатром и каменными, ввиду ломкости.

Так что я приверженец того что механизмы поставлялись и не только GT-GS, но и другими , корпусились здесь. Ввозились конечно и целые изделия, заграничного фабрикования.
Насчёт приверженности аутентичным экземплярам, так это все любят, так считаю. Хотя много котлет и сейчас фабрикуют.
А как к примеру относится к русским жильникам с механизмом LFS, который не потерял своего корпуса и не вставлен в русский? Тоже не аутентичны?

Сообщение от clock1

Игорь, там саморезы сбоку? И ещё интересно, как фиксируется полка, на которой стоит механизм.

Олег , позже все разберу и покажу.

[clock1]

Сообщение от clockclub

Так что я приверженец того что механизмы поставлялись и не только GT-GS, но и другими , корпусились здесь.

Вполне допускаю и это. Но если качество корпуса не дотягивает до качества механизма, то общее впечатление от предмета испорчено. Если мотор Рено воткнуть в Москвич, он не станет Рено. А если из под капота еще торчат провода, то и подавно

[clockclub]

Волга с двигателем Тойота, останется Волгой. К примеру как и Форд собранный в третьих странах с двигателем Фольксваген-Ауди, остаётся фордом.( не стеб, такое было, не помню только в Аргентине или Австралии.

[clockclub]

Сообщение от clock1

Вполне допускаю и это. Но если качество корпуса не дотягивает до качества механизма, то общее впечатление от предмета испорчено.)

Это сейчас у них такое состояние, а на момент изготовления, качество корпуса было не хуже английского или французского. Другое дело как хранилось, береглось.
У нас в стране не особо церемонились со старыми вещами, особенно в последние лет 80-100. Культуры хранения у нас нет, бережливости, мещанством всё упрекалось-попрекалось. Плюс сложные условия бытования, две войны, революция, конечно механизм лучше сохранится чем корпус, к тому же деревянный.
Так же и с мебелью, большая часть в состоянии хлам.
Гораздо лучше дело в этом плане в Европе у Французов и Англичан. Хотя у тех же французов так же бывают предметы в состоянии хлам, хоть изначально и сделаны качественно, с виду(придраться всегда есть к чему), хотя в целом всё выглядит очень хорошо. Не скажу за первую половину 19 века, ни разу ни чего не привёз, а вот вторая половина, привёз не мало и домой, что то друзьям. Впоследствии всё сам разбирал и делал, косяков там хватает. И это не зависит будь то витрины украшенные бронзой или наполеон III в инкрустации, даже ранний буль, имеет косяки, которые со временем вылазят и убираются довольно сложно.
Сейчас вот есть предложение к приобретению экземпляра, даже не могу назвать словом Буль, внешне по форме только, голый корпус с накладками и механизмом под метр высотой. От инкрустации ни латуни ни панциря и следа нет, но это не говорит о том что корпус хуже механизма, в новом состоянии это был шедевр.
Да и многие Английские корпуса через пару сотен лет далеко не так хороши . Те что прожили всю жизнь в хороших условиях и сохранились хорошо, а те что из сарая или чердака, подвала- не лучше обсуждаемых.

[i] ------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 26 МИН -------- [

Вот к примеру француз, время его не пощадило, скорее всего из-за условий содержания, корпус лопнул практически пополам. Лет десять назад стянул, склеил, но шрам остался.
Или вот интарсия на отечественной тумбе, идеальная, а у француза заершилась.
Из английского особо как то ни чего не осталось для примеров, но там ситуация не лучше.
Так что судить о качестве предмета через столько лет бытования не стоит. Хорошо делали и делают везде, хранят тоже по разному и доживают предметы по разному. Многие и не дожили.
Или вот FMS, много лет висели, всё было отлично, а затем как то зимой, ночью как выстрел, сразу и не понял что произошло. Проснулся, гонг на резонаторе звенит как бешеный, я тогда сразу и не заметил что руфман треснул. Жарко, сухо было, не выдержал бедняга испытания.

[clock1]

Игорь, ну ты же опытный антиквар. Антиквариат в хорошем аутентичном состоянии - одна цена, в плачевном и со спорными элементами - другая.
Конкретно этот корпус не равноценен английским корпусам в моём первом посте. И дело не в состоянии. Вот спрашиваю себя что это за часы ? Английские - нет, русские - нет, это - английский механизм в русском корпусе. Это сугубо мое мнение.

[clockclub]

……….

Олег, за цену никто не говорит.
Неравноценность корпусов, смотря из чего исходить. Английских пруд пруди, а русские надо ещё поискать. У каждого свои критерии ценности.
Английские или Русские, считай как удобно тебе.
Вот к примеру немецкие фарфоровые карл энс с французским механизмом или нет, вот французский механизм с немецким корпусом. Выберай что удобнее или что главнее.

[clock1]

Сообщение от clockclub

……….

Олег, за цену никто не говорит.
Неравноценность корпусов, смотря из чего исходить. Английских пруд пруди, а русские надо ещё поискать. У каждого свои критерии ценности.
Английские или Русские, считай как удобно тебе.
Вот к примеру немецкие фарфоровые карл энс с французским механизмом или нет, вот французский механизм с немецким корпусом. Выберай что удобнее или что главнее.

Игорь, я к фарфору равнодушен, но на мой взгляд здесь мех не дотягивает до корпуса.
Но я однозначно выбираю те, что на заднем плане

[clockclub]

Олег, те что на заднем плане встречаются много раз чаше чем те что на переднем, хоть на сотню лет и старше.)))))