Gravell & Tolkiene

[Alex2051]

Сообщение от clockclub

Александр, значит у нас разное восприятие , я вижу постоянно одно, Вы другое. Учиться конечно всегда надо, что и делаем.
Кстати, Олег, исходя из теории Александра, представленные тобой экземпляры, так же сборные. Мех на полочке, кронштейнов вообще нет, хотя отверстия для них имеются, непорядок. Кругом один самосбор. ))))

Игорь,
У меня двое таких есть, где по 2 винта на кронштейн и оба раза без полок, циферблат - круглый. Правда я к одним таки сделал полку, по-началу думал, что она там должна быть. Да так этот колхоз и оставил, вот и будут люди в будущем ломать голову :-)

[clock1]

Сообщение от clockclub

Возможно и не подделки

Пока не видел откровенных подделок GS.

Сообщение от clockclub

Кстати, помнится ты мой четвертной экземпляр определил как подделку, хотя и за него можно сказать что подделывать смысла нет, к тому же на гурте пластин номерки пробиты практически одинаково. Какому поддельщику необходимо это было? Я его и на снятом механизме не сразу заметил, а в корпусе так и подавно не видно.

Игорь, у меня сомнения только вот по этой пластине http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=56
Подделать Нортона- это святое А механизм GT, к которому у тебя есть корпус, отторжения у меня не вызвал.
В российский музеях есть и другие корпуса GS. Но все они убогие. Я привел именно классические английские варианты.

Сообщение от clockclub

Мех на полочке, кронштейнов вообще нет, хотя отверстия для них имеются, непорядок.

Там на мой взгляд все в порядке. Там на других концах кронштейнов одинарные отверстия и крепление осуществляется как на всех классических консольниках - наружным винтом сквозь стенку корпуса.
Обычно там не полка, а вставка, часто с пропилом по центру для хода линзы маятника.

А на этих часах именно полка и пропил справа, интересно для чего он ?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

Пример комбинированных кронштейнов


Еще один классический корпус, правда с четвертным механизмом.

[clockclub]

Олег, Александр, спасибо за обсуждение.
Рассчитывал что больше людей включится в обсуждение. Все таки предметы довольно интересные и редкие, а диалоги скудны. От того что мало кому это интересно или того что предметов на руках таких у людей нет. Иной раз в соседних разделах откровенный хлам обсуждают на несколько страниц в спорах, а в реально интересных темах сухо и коротко.
Александр, поделитесь фотками своих экземпляров. В моей практике англичан совсем без полок или каких либо опор и не вспомню, боковые планки всегда были только как фиксаторы механизма в корпусе. Не раз были экземпляры с одной фиксируещей планкой, сожалею что не делаю фото всего что проходит через руки.
Как пример в сети нашёл с одной планкой.

[aleks1960]

Сообщение от clockclub

Рассчитывал что больше людей включится в обсуждение. Все таки предметы довольно интересные и редкие, а диалоги скудны. От того что мало кому это интересно или того что предметов на руках таких у людей нет.

Игорь, привет!
Вот ты, сам и отвечаешь на свой вопрос.
Такие часы действительно не у каждого, а чтобы учавствовать в обсуждении, нужно ещё и хорошо знать нюансы данных часов.
Я не рискнул, зато с удовольствием наблюдал за вашими дебатами.
Спасибо вам ребята, очень интересно!

[clockclub]

[quote=Alex2051;6696273]Про практический опыт это Вы верно заметили, всегда есть чему поучиться. Я бывает плохо объяснить могу, вот еще раз по по-рядку.
1. Часы лишились корпуса.
2. Сделали корпус.
3. Начали установку - оказалось, что родные кронштейны совсем не подходят или их к тому времени вообще потеряли.
4. Если бы стали делать новые - сделали бы в размер. Но не стали. В итоге нашли более менее подходящие, сикось накось засверлили, подставили подкладку, чтобы хватило длины. QUOTE]

Александр, спасибо за мнение.
По первому пункту, как то системно выходит, довольно близкие номера, имеют нехарактерные корпуса. Вероятно что утрат корпуса и не было. Возможно была закупка механизмов для изготовления часов в России. Возможно полностью в сборе с циферблатами и кронштейнами , а возможно что и просто голых механизмов с изготовлением всего остального на месте.
Пункт 2, так и есть.
Пункт 3, напрашивается мысль что кронштейны уже были с механизмами, но не исключено что мастер просто профукал размер имеющегося механизма с кронштейном. Вообще на этот счёт много версий, но это всё из разряда догадок и оправданий.
Пункт 4. Согласен, делая новые- сделали бы в размер, но это если делали с расчетом каждого механизма под конкретный корпус. В данном случае не понятно, кронштейны уже были с механизмом от туда или их сделали на месте, при чём делалось явно до того как были изготовлены все корпуса партии. Думаю со временем всплывут и другие близкие экземпляры.

Саша, привет.
Да, наверное так и есть, предметов мало на руках, а по одним фоткам много не изучишь.

[Сергей Дмитриевич]

Сообщение от clockclub

Рассчитывал что больше людей включится в обсуждение. Все таки предметы довольно интересные и редкие, а диалоги скудны. От того что мало кому это интересно или того что предметов на руках таких у людей нет.

Часы действительно редкие, дорогие, очень мало кто с такими сталкивается в своей практике.
У меня за всё время что занимаюсь часами подобных было всего пара или около того.
Поэтому так мало комментариев.
Не сравнить с "кукушками" или советскими, их миллионы на руках, любой желающий может взять их в руки и начать разбирать, собирать и т.п.
Частенько их находят просто на мусорных свалках.

[Oled]

Коллеги, спасибо за интересные наблюдения и мнения. Тема, действительно, любопытная. Прежде всего надо заметить, что период, который охватывает производство часов G&T и G&S довольно широк и за это время многое могло произойти и с точки зрения технологий и особенностей завоза часов к нам. В эпоху Николая 1 были введены жесточайшие заградительные пошлины на ввоз предметов роскоши и часов, поэтому стало возможным ввозить только механизмы или недорогие шварцвальдские часы (которые также таможились по весу, но у часов с деревянными платинами вес был относительно небольшим). Все это привело к тому, что практически все часы, появлявшиеся на российском рынке в 1820-е - 1840-е годы, были в корпусах местной работы.

Часы, которые показал Игорь и с которых началось обсуждение, являются типичным примером питерской работы 1820-х годов. Механизм, я думаю, оригинальный, привозной. А корпус и кронштейны выполнены местными мастерами для дальнейшей продажи часов через магазины. Корпуса всегда делались на заказ, под размер, но мастер или подмастерье, конечно, могли немного ошибиться с шириной, из-за чего потом при установке механизма часовщики подгоняли крепеж как могли.

С уважением,
Олег

[clock1]

Еще несколько примеров корпусов и креплений.

Из наблюдений: корпуса англичан имеют слуховые решетки либо сбоку, либо над циферблатом. Косвенным признаком родного корпуса также является отверстие для шнурка репетиции в нижней части ( Игорь, рычаг репетиции кстати проглядывает).

Что касается форума, то действительно "скучно, девочки".
Все попытки усложнить темы разбиваются о стену немецкого ширпотреба и восстановлению деревянных корпусов, что с моей точки зрения больше относится к столярному делу, нежели к часовому искусству, как таковому.
Поэтому в основном слежу только за подписками.

[Oled]

Олег, я бы сказал, что это, в большинстве своем, не "родные", а английские или лондонские корпуса. Сама мастерская G&S корпуса не делала, точно так же заказывая на стороне. Корпуса английской работы имеют ряд технологических особенностей, все они описаны в книгах. Насколько я помню, одной из особенностей именно лондонских корпусов был каркас из массива красного дерева, в то время, как русские, чаще всего, делались из местных пород - липа и тп.

С уважением,
Олег

[clockclub]

Сообщение от Oled

Все это привело к тому, что практически все часы, появлявшиеся на российском рынке в 1820-е - 1840-е годы.
Механизм, я думаю, оригинальный, привозной. А корпус и кронштейны выполнены местными мастерами для дальнейшей продажи часов через магазины. Корпуса всегда делались на заказ, под размер, но мастер или подмастерье, конечно, могли немного ошибиться с шириной, из-за чего потом при установке механизма часовщики подгоняли крепеж как могли.

С уважением,
Олег

Олег, спасибо!
Вероятность того что циферблаты местной работы очень велика. Проще и дешевле было изготовить его на месте, а не везти за тридевять земель. Механизмы могли ввозить как запчасти или деталями , для удешевления растаможки, а затем собирать на месте.
Всё таки мы очень много чего не знаем об отечественном часопроизводстве, да и не только , примерно так же дело обстоит и с мебелью.