"МАЯКи" с кукушкой

[wrest]

Сообщение от Dima343

Но и ход Грахама, несмотря на лучший изохронизм, в сравнении с ходом с отходом назад, все же является несвободным ходом, что значит что анкерное колесо постоянно оказывает давление на анкерную скобу, в течении всего периода колебания маятника, соответственно трение между деталями хода влияют на колебания маятника, что делает колебания маятника несвободными.

Трение уменьшает запас хода и ускоряет износ, это ясно. Но почему от этого должна как-то страдать точность хода? Да, колебания маятника не свободные, но они всегда в той или иной степени несвободные (иначе они затухнут). Нестабильность может возникать если количество энергии, передаваемое маятнику, различается от колебания к колебанию. Это может быть, например, из-за отличающейся формы зубьев анкерного колеса (износились неравномерно), но на круг, то есть на полный оборот анкерного колеса, все равно количество энергии, переданное маятнику на поддержание колебаний, должно остаться стабильным, постоянным. За сутки колесо делает много оборотов, так что все должно усредниться.
Есть ещё конечно нестабильность связанная с тем, что механизм хода в часах с боем включает бой. На это тоже затрачивается энергия, каждые полчаса (или четверть часа) должен двигаться какой-то рычаг и т.п. Но За каждые сутки количество этих замедлений\ускорений остается постоянным.
Таким образом, у "дешевых" ходиков ясно видно причины ухудшения кратковременной стабильности, но не видно причин ухудшения долговременной.
Борьба с температурой, влажностью и давлением понятна, но это в случае давления, видимо, это десятые доли секунды в сутки. В случае температуры это уже единицы секунд, и тут конечно есть два способа - держать часы при стабильной температуре или применять инвар и т.п. в материалах.

Сообщение от Dima343

Регуляторы Рифлера достигали точности 0,01 с в сутки и имели гарантированную заводом погрешность не более 0,03с в сутки, что примерно соответствует точности современных термокомпенсированных наручных кварцевых хронометров.

Реально круто, конечно. Особенно гарантия завода (означает высокую культуру производства и выходной контроль). Но это уже на пару порядков лучше чем обсуждаемая точность хода ходиков.

Кстати, а вот по изначальному, так сказать вопросу. А как в гиревых часах боролись с пропаданием крутящего момента в момент поднятия гири? Ведь в "дешевых" ходиках, пока поднимают гирю, она не давит, крутящего момента нет, механизм не идёт.

[Dima343]

1) трение вещь нестабильная, зависит от отработки поверхности, степени износа, состояния масла и наличия продуктов износа
Поэтому влиянием трения в узле хода на колебания маятника нельзя пренебрегать
В ходе с отходом назад трение выше, чем в Грахаме

Интересно какая точность будет у ваших ходиков через месяц, через год, если не притрагиваться к настройке

2) для этого служит узел, называемый "вспомогательный завод" (maintaining power)
http://forum.watch.ru/showthread.php...%D1%87&page=11

[wrest]

Сообщение от Dima343

Интересно какая точность будет у ваших ходиков через месяц, через год, если не притрагиваться к настройке

Часы уйдут, конечно, сомнений нет... Как раз из-за долговременной нестабильности трения. Но на пару недель хватит. Ещё я подозреваю что гайка под линзой все-таки спускается, потому что со временем как правило часы начинают отставать. Вот как настроить и в настроенном состоянии закрепить - ума не приложу. Ну, это тоже из-за "дешевой конструкции", конечно. Видел маятники где линза вообще просто на трении (висит на полосе металла), там даже не представляю как настраивать, если у меня гайку надо крутить на четверть оборота, то там... Ну это тоже "дешевая конструкция, не рассчитанная на...", тут согласен.

[Dima343]

Можно сделать гайку с пружинистой юбкой, которая будет охватывать резьбу с небольшим давлением

В точных часах часто две гайки - одна двигает линзу вниз-вверх, а вторая, под ней, является грузом сама по себе и служит для тонкой настройки

В ещё более точных часах на штанге маятника есть полочка, на которую кладут кусочки металла весом в несколько грамм, не останавливая хода часов

[wrest]

Сообщение от Dima343

В точных часах часто две гайки - одна двигает линзу вниз-вверх, а вторая, под ней, является грузом сама по себе и служит для тонкой настройки

В Маяке тоже две, но если их не контрить одна другой, сползают.

Сообщение от Dima343

В ещё более точных часах на штанге маятника есть полочка, на которую кладут кусочки металла весом в несколько грамм, не останавливая хода часов

О, это да! Читал как-то про Биг Бен - они там монеты кладут на полку.

[Sashun]

Сообщение от wrest

Словари говорят о том, что изохронность - это независимость периода колебаний от амплитуды колебаний.

Мы тут говорим за обычные ходики. С таким коротким легким маятником, как у часов с кукушкой и петлевым подвесом поводка маятника.
Что останется от упомянутой "независимости" периода колебаний, если на маятник сядет муха или, чтобы понятнее, - пчела или шмель?
Не стоять же возле часов. чтобы мух отгонять

Сообщение от wrest

тут, на форуме, только обычные обладатели ходиков, что ли?

В этой теме - "МАЯКи" с кукушкой" кроме Вас, полагаю, в основном, интересующиеся не китайскими часами с двумя балансами, а, именно, ходиками .

Причина простая - для интерьерных часов изохронность - третьестепенный параметр. Такой, на который рядовой обладатель декоративных часов с кукушкой вообще не обращает внимания.

[wrest]

Сообщение от Sashun

Что останется от упомянутой "независимости" периода колебаний, если на маятник сядет муха или, чтобы понятнее, - пчела или шмель?
Не стоять же возле часов. чтобы мух отгонять

У меня корпус закрытый, ну муха конечно может залететь через отверстие для цепей, но случай гипотетический скорее (для меня лично, а не вообще).

Сообщение от Sashun

В этой теме - "МАЯКи" с кукушкой" кроме Вас, полагаю, в основном, интересующиеся не китайскими часами с двумя балансами, а, именно, ходиками

Сорри, но сарказм про синхронизацию нескольких часов начал не я.

Сообщение от Sashun

Причина простая - для интерьерных часов изохронность - третьестепенный параметр. Такой, на который рядовой обладатель декоративных часов с кукушкой вообще не обращает внимания.

Тут только рядовым вход разрешен что ли? Мне нравится когда часы показывают точное время. Кукушки у меня нет, только бой. Часы хоть и "интерьерные", но без всяких там украшательств. Так что хочу их использоватеь как показывающие время.
Ну, ностальгия у меня такая -- это дедушкины часы, висели на кухне (ну, как водится) но служили именно для того чтобы показывать время. Ещё мне нравится их заводить, а также время от времени -- разбирать и собирать. Может я и не "рядовой пользователь", но уж какой есть.

[taram]

Попались мне часы с кукушкой очень ранние, точно самые ранние из имеющихся. Ниже опишу, почему я так считаю.
1. На циферблате надпись: Сердобский часовой завод (фото 1).
2. Массивные сплошные стрелки (фото 2).
3. Кукушка с ровным хвостом (фото 3).
4. Деревянные дверки на латунных петлях (фото 4).
5. Карболитовая панель с высокой детализацией и шишками с оттопыренными чешуями (фото 5.6.7).
6. Наличие шести отверстий на карболитовой панели, причем два из них "фальшивые", закрытые болтами с метрической резьбой и округлой шляпкой. (фото 8).
7. На боковых панелях корпуса имеются отверстия для щелей звуковых камер. Звуковые камеры прикручены на два шурупа. (фото 9).
8. Латунная шайба приклепана к составному рычагу. (фото 10).
9. Конструкция ветряка с тонким телом триба. ( фото 11, справа).
10. Профиль зуба анкерного колеса отличный от более поздних. (фото 12, слева).

[harris1969]

Поздравляю!
Вероятно,экземпляр из самых первых выпусков.
Цепи латунные?
Как выглядят гири?

[taram]

Спасибо. К сожалению ни цепей, ни гирь в комплекте не было при покупке.