"МАЯКи" с кукушкой

[OddyRash]

Сообщение от wrest

Sashun и ваш (особенно ваш, учитывая модераторский статус) троллинг мне по-прежнему непонятен

Я потому и вспомнил тот опыт с синхронизацией восьми часов, что Sashun и мою улыбки вызвал ваш абсолютистский подход к дешёвеньким часам, никак не рассчитанным на требования, обычно предъявляемые к астрономическим часам или хронометрам.
Но если речь зашла о шкворне, соединяющем восемь маятников в единый блок, то мне добавить нечего.
Вы несомненный победитель.

[wrest]

Сообщение от OddyRash

Я потому и вспомнил тот опыт с синхронизацией восьми часов, что Sashun и мою улыбки вызвал ваш абсолютистский подход к дешёвеньким часах, никак не рассчитанным на требования, обычно ожидаемые от астрономических часов или хронометров.

Ну вы знаете, вот слово "рассчитанным" я не очень понимаю. Маятник это весьма стабильная штука. "Рассчитано" может быть в том смысле, что на заводе маятник поставили плюс-минус. Или что во всем температурном диапазоне на который "рассчитаны" часы, будет "паспортный ход".
Однако же, если часы висят дома в одной температуре, и заводятся в одно время, я просто не вижу факторов почему их ход должен непредсказуемо меняться на две минуты в сутки. Ну вот я и на практике я вижу, что он и не меняется. Это при том, что смазал я их, как вы помните (выше об этом писалось) не тем маслом и амплитуда пониженная.

Дорогие часы, как я понимаю, отличаются например термокомпенсацией (специальный сплав материала стержня или несколько стержней с разным коэффициентом расширения). Ну так это для условий, когда температура скачет. Чем ещё технически отличаются "дорогие" часы -- какие там приняты меры к повышению точности хода? Ну допустим у "жильных" часов масса жилы намного меньше массы цепи чем у "цепных". Что ещё?

[siealex]

Однако же, если часы висят дома в одной температуре, и заводятся в одно время, я просто не вижу факторов почему их ход должен непредсказуемо меняться на две минуты в сутки.

Атмосферное давление. Особенно при большой амплитуде колебаний маятника. От давления зависит сопротивление воздуха, соответственно меняется амплитуда. Не просто так астрономические часы поддерживают не только при постоянной температуре, но и при постоянном давлении.

[mozart67]

Сообщение от siealex

Атмосферное давление. Особенно при большой амплитуде колебаний маятника. От давления зависит сопротивление воздуха, соответственно меняется амплитуда. Не просто так астрономические часы поддерживают не только при постоянной температуре, но и при постоянном давлении.

Не согласен с Вами. Если бы амплитуда зависела от атмосферного давления то в дни повышенного АД расход бенза у авто увеличивался в полтора-два раза.

[Сергей Дмитриевич]

Сообщение от mozart67

то в дни повышенного АД расход бенза у авто увеличивался в полтора-два раза.

Бенз у авто расходуется при помощи хитрой автоматики и электроники, возможно там заложены подобные ситуации?

[OddyRash]

Сообщение от wrest

если часы висят дома в одной температуре, и заводятся в одно время, я просто не вижу факторов почему их ход должен непредсказуемо меняться на две минуты в сутки.

Когда создавался этот механизм, основной тип отопления жилья был печной. Вот вам и перепады точности хода, зависимые от температуры в комнате, во-первых. Во-вторых, зона обитания таких часов - обычные кухни, с копотью, жиром, сажей и кухонной живностью. Так что, кукушка - крепкий механизм, но не долгожитель.
Часы настенные, гиревые, с боем Маяк дёшевы, не чувствительны к перепадам температуры, цепной привод обеспечивает довольно стабильный ход. На этом плюсы заканчиваются. Весьма простое устройство механизма обманчиво. Переборка и настройка механизма требуют определённых навыков ремонта. Изготовлены из дешёвых материалов, особенно поздние выпуски. Без регулярного обслуживания изнашиваются полностью за 20-30 лет.

[wrest]

Сообщение от siealex

Атмосферное давление. Особенно при большой амплитуде колебаний маятника. От давления зависит сопротивление воздуха, соответственно меняется амплитуда.

Тут нужны цифры, однако.Как меняется длина от температуры, известно. В практическом плане -- почти никак, полсекунды-секунда в сутки на градус цельсия. Плотность воздуха от его давления (типа было 760 а стало 740 мм.рт.ст) меняется настолько незначительно, что об этом и говорить смысла нет в применении к ходикам.

[Dima343]

Сообщение от wrest

Чем ещё технически отличаются "дорогие" часы -- какие там приняты меры к повышению точности хода? Ну допустим у "жильных" часов масса жилы намного меньше массы цепи чем у "цепных". Что ещё?

Если под "дорогими" часами имеются ввиду гиревые регуляторы - жильники и астрономические регуляторы, то мер не так уж и мало.

В первую очередь, в приличных часах не используется ход с отходом назад - recoil escapement, как в кукушках, ходиках, настенных Янтарях и прочих массовых часах, потому что этот тип хода отличается высокими потерями на трение и плохим изохронизмом.
ход с отходом назад:



Вместо этого используется, как минимум, ход с трением на покое - ход Грахама, имеющий более лучший изохронизм.
ход Грахама:


Но и ход Грахама, несмотря на лучший изохронизм, в сравнении с ходом с отходом назад, все же является несвободным ходом, что значит что анкерное колесо постоянно оказывает давление на анкерную скобу, в течении всего периода колебания маятника, соответственно трение между деталями хода влияют на колебания маятника, что делает колебания маятника несвободными.

В точнейших из созданных маятниковых регуляторов стояли свободные маятниковые хода, которые влияли на маятник только короткие промежутки времени в течении периода колебания.
Мне известны два свободных маятниковых хода - ход Рифлера:

и ход Штрассера:


общая черта этих ходов - в них энергия импульса передавалась через пружинку-прендельфедер, причем энегрия импульса от анкерного узла передавалась пружинке (почти) мгновенно, пружинка ее аккумулировала,и отдавала маятнику постепенно.

В Рифлере пружинкой, аккумулировавшей энергию импульса, служил пендельфедер маятника, закрепленный на качающейся платформе, которая соединялась с анкерной скобой, платформа несла на себе весь вес маятника (весьма немалый), и опиралась на две стальные ножевые опоры, покоящиеся на агатовых подушках (буквы "с" и "P" на первом рисунке-схеме).

В Штрассере импульс передавался через вспомогательный пендельфедер, который был закреплен на нижней, подвижной, колодке основного пендельфедера.

Далее перейдем от конструкции ходов к минимизации влияния внешних факторов (температура и давление и влажность) на период колебания маятника

Классический австрийский регулятор-жильник обычно имел штангу маятника из дерева, она мало реагировала на изменение температуры, зато реагировала на изменение влажности.
Проблему минимизации влияния атмосферного давления решали приданием грузу маятника обтекаемой формы - делали его в форме линзы, а штанге маятника придавали чечевицеобразное сечение.

В сочетании с ходом Грахама, этих мер хватало, чтобы обеспечить бытовым часам точность в пределах нескольких секунд в неделю.

В высокоточных астрономических маятниковых регуляторах штангу маятника делали из металлов с крайне низким коэффициентом температурного расширения (инвар), и даже из кристалла кварца :

Применяли барометрическую компенсацию:


Потом, со временем, весь механизм с маятником стали помещать в герметичный корпус-колбу с разреженным воздухом, чтобы полностью исключить влияние давления, а механизм оснащали автоматическим электроподзаводом, чтобы не нарушать герметичность колбы при заводе часов, часы помещали в подвал, где поддерживалась постоянная температура


Регуляторы Рифлера достигали точности 0,01 с в сутки и имели гарантированную заводом погрешность не более 0,03с в сутки, что примерно соответствует точности современных термокомпенсированных наручных кварцевых хронометров.

[Sashun]

Сообщение от wrest

Не понял сарказма, чесговоря. Поясните?

Поясняю. Вы написали

Сообщение от wrest

сейчас ходики идут практически в ноль, т.е. не больше 3-5 секунд в сутки, но это не накапливается, за неделю получается около 10 секунд.

Ваши наблюдения и регулирования гиревых ходиков с цепочками лишены практического смысла.
Упомянутое означает, что, в среднем, расходы, связанные с регулярным ежесуточным обслуживанием тысяч аналогичных ходиков (регулярное подтягивание гирь) НАМНОГО превосходят возможные доходы от приведенной, достигнутой Вами изохронности этого количества часов.
Ваше измышление

Сообщение от wrest

Если часы одинаковые и идут более-менее одинаково, то достаточно соединить их жесткой связью, по которой будут передаваться вибрации от колебаний, и часы синхронизируются, это известный факт ещё со времён Гюйгенса

носит, простите, параноидальный характер, ибо ни одному здравомыслящему не придет в голову использовать на практике несколько "соединенных жесткой связью" одинаковых часов, чтобы просто узнать "который час?".
Именно по этой причине, на мой взгляд, обычному обладателю ходиков сама мысль "отрегулировать ходики для изохронности 3 секунды в сутки" представляется не вполне здоровой. Он, обычный обладатель ходиков, изначально, прочитав паспорт часов, знает, что эти часы не предназначены для достижения упомянутой изохронности.

[wrest]

Сообщение от Sashun

носит, простите, параноидальный характер, ибо ни одному здравомыслящему не придет в голову использовать на практике несколько "соединенных жесткой связью" одинаковых часов, чтобы просто узнать "который час?".

Ну вот китайцы делают наручные часы с двумя балансами. Второй "для красоты", но форумчане говорят, что балансы
-- синхронизируются.
-- часы ходят хорошо.

Сообщение от Sashun

Он, обычный обладатель ходиков, изначально, прочитав паспорт часов, знает, что эти часы не предназначены для достижения упомянутой изохронности.

А тут, на форуме, только обычные обладатели ходиков, что ли? Всем должно пофик если они уходят на пару минут в сутки, ведь так написано в ПАСПОРТЕ?

Сообщение от Dima343

В первую очередь, в приличных часах не используется ход с отходом назад - recoil escapement, как в кукушках, ходиках, настенных Янтарях и прочих массовых часах, потому что этот тип хода отличается высокими потерями на трение и плохим изохронизмом.

Чтобы ясно понимать дальнейший текст, поясните пож-ста точный смысл употребления вами термина "изохронизм". Словари говорят о том, что изохронность - это независимость периода колебаний от амплитуды колебаний. А в гиревых часах амплитуда колебаний постоянная, поскольку крутящий момент на анкерном колесе определяется весом гири, а этот вес не меняется во времени (плюс вес удлинняющейся цепочки конечно, но это помойму слёзы)...

Есть ещё такой термин как "стабильность" -- это отклонение от среднего значения. Если ход часов все время меняется (идут то быстрее то медленнее), то правильное название этому явлению - плохая стабильность (хода). Если например за короткое время (скажем за минуту) часы меняют ход в пересчете на сутки на 100 секунд в сутки, а за сутки, тем не менее, в среднем уходит не более чем на 10 секунд, то можно говорить о плохой кратковременной и хорошей долговременной стабильности.

Что именно вы имеете в виду под "плохим изохронизмом"?