Наручные ретро часы Златоустовского Часового Завода

[James]

Сообщение от olegpan

Нееее....с водолазными не по п.1 идут.
Ведь не так, чтобы выпустить 2 размера старых Водолазных, а потом вносить мелкие улучшения, снижать цену. Т.е. продвигать легендарный продукт.
Нет, цену задрали в потолок и крутят кучу лимиток и "спец. исполнений", которые смахивают на обычный Китай низкого уровня - эдакие выглядящие как творчество школьника 11 класса, начитавшегося стимпанка.


Я тут недавно бучу в ветке соседней поднял. Просто не понимал - почему так, почему простые по материалам и меху часы - стоят так дорого.
А потом обсудили тему со знакомым, который занимается мелким производством кое-какой сложной мелочевки. И он мне просто разложил - почему так.
Понятно, что утрировано все и это только примерная версия.

Видимо, процесс производства ЗЧЗ - это не крупный, настроенный процесс, а эдакий архаичный процесс "по-старому".
Утром в понедельник на планерке говорят "Иваныч, твоя бригада за неделю точит 50 корпусов". "А из чего точить - из стали?". "Нет, из брозны отой, чертежи вчера Петрович нарисовал".
Иваныч доволен, завод доволен - разницы в процессе особо никакой, а часы продаются в 2-3 раза дороже, чем базовая версия. Иванычу премия мелкая, заводу доп доход - приятно.
А разницы в расходах - почти никакой.

Перестроить же производство на крупном предприятии - это целый процесс. Вплоть до закупки новых роботизированных линий, поэтому такого количества "лимиток" выпускать просто не в состоянии.

Крутить же потоково "олдскул" Водолазных в 2 размерах и улучшать/удешевлять их - так ведь доходы будут меньше.
Потока заказов особого нет, чтобы автоматизировать линию. А "Иваныч" и куча не всегда нужных "кадров" - требуют ЗП все время, притом на приличном уровне. Есть работа или нет - а надо платить, иначе уйдут или совсем сопьются с горя
Это не китайцы, которые будут жить в общаге на 3-ярусных кроватях и работать без выходных за 100-200 долларов в месяц.

Поэтому и цены обычных Водолазных зашкаливают - туда заложено и производство, и простои, и куча лишних людей, и старое оборудование и т.д. и т.п.
За все это должен платить покупатель

Оборудование не то, рабочие алкаши ... Что ещё? Тем не менее корпуса изготавливаются качественно. И не похоже на дешёвый китай. Вы в живую держали часы в руках? Солидно и эффектно сделано.
У меня стздаётся впечатление что у вас упали продажи вашего ценового сегмента и надо убедить что часы ХХХХХХХ за 150-200$ собранные из китайских комплектующих лучше.
По существу есть что сказать о Водолазных? Или только ценообразование обсуждать?- непродуктивное занятие.

[Javier]

Утрированно, но ведь и правда, вместо того, чтобы идти по проверенному пути панерая, пытаются наколхозить непонятно чего. И странное предложение про дизайнера - ведь его действительно надо сначала нанять, чтобы обсуждать результаты его работы. А когда "дизайны" ваяют кто попало, тогда и получается непонятно что.

[James]

Сообщение от Javier

Утрированно, но ведь и правда, вместо того, чтобы идти по проверенному пути панерая, пытаются наколхозить непонятно чего. И странное предложение про дизайнера - ведь его действительно надо сначала нанять, чтобы обсуждать результаты его работы. А когда "дизайны" ваяют кто попало, тогда и получается непонятно что.

Чтобы идти по протореному пути нужны многомилионные вложения в рекламу и маркетинг.
ЗЧЗ идёт протореным путём насколько позволяют финансы . Водолазные классика в основной линейке и 3-х размеров. Чтобы убедить массу народа что им нужны именно Водолазные , надо оооочень сильно финансово вложиться( см. выше)

[olegpan]

Сообщение от James

Оборудование не то, рабочие алкаши ... Что ещё? Тем не менее корпуса изготавливаются качественно. И не похоже на дешёвый китай. Вы в живую держали часы в руках? Солидно и эффектно сделано.
У меня стздаётся впечатление что у вас упали продажи вашего ценового сегмента и надо убедить что часы ХХХХХХХ за 150-200$ собранные из китайских комплектующих лучше.
По существу есть что сказать о Водолазных? Или только ценообразование обсуждать?- непродуктивное занятие.

А я разве писал о КАЧЕСТВЕ? Вы переводите анализ причин "почему так" - в плоскость личной обиды.

Я лишь обрисовал причины - почему продукция развивается по тому пути, который мы видим.
Не развиваются исторические модели, не обрастают аксессуарами, не улучшают механизмы, не улучшают светомассу, качество изготовления стрелок и цифера, не вкладываются в рекламу.

Зато выпускаются типа-Водолазные в бронзе, титане, с ЗГ аля стимпанк. С узорами и прочей хохломой.
Потому что за них можно лупануть 40-50-60 тысяч - и находятся люди, которые за это платят.

Скажите, вам реально нравятся эти вот лимитки от ЗЧЗ? Видите в них стиль, вкус, исторические корни?
Лично мне - именно Китай и напоминают - именно по идее. Блин, драконов еще не хватает на циферблате.

П.С. Я бы предложил убрать эмоции и обиды - и общаться нормально. Я ничего не имею против ЗЧЗ и хотел бы иметь их Водолазные. Но хочется видеть адекватное отношение к покупателю и ценообразованию - которого нет.

А персональный наезд на падение продаж "моего ценового сегмента" - так я и вообще не понял. Это как-то уже похоже на детсадовское "сам дурак".

Сообщение от Javier

Утрированно, но ведь и правда, вместо того, чтобы идти по проверенному пути панерая, пытаются наколхозить непонятно чего. И странное предложение про дизайнера - ведь его действительно надо сначала нанять, чтобы обсуждать результаты его работы. А когда "дизайны" ваяют кто попало, тогда и получается непонятно что.

Безусловно, я гротеск вывел - для схематичного понимания. Можно обсудить еще много всего.
Но главное - в 2018 году это смотрится странно.

Дизайн - да, беда. Есть ОЧЕНЬ классные старые модели. Новые - матрешки, блин. У меня ассоциация с разноцветными шапками-ушанками "типа советской армии", которые тулят туристам по всей Европе.

И, кстати, ассоциация с ПАМом - очень верная. У меня Водолазные тоже ассоциируются с "нашим ответом...", если брать истоки.
Потом, конечно, пути развития фирм стали кардинально разными.

[Javier]

Сообщение от James

Чтобы идти по протореному пути нужны многомилионные вложения в рекламу и маркетинг.
ЗЧЗ идёт протореным путём насколько позволяют финансы . Водолазные классика в основной линейке и 3-х размеров. Чтобы убедить массу народа что им нужны именно Водолазные , надо оооочень сильно финансово вложиться( см. выше)

Совершенно не обязательно сразу ставить себе план продаж в десятки тысяч. Однако есть большой потенциал органического роста продаж за счет "спящей" клиентской базы: людей, готовых купить часы с легендой (реальной, в отличие от спорной панераевской); людей, которым нравится дизайн; людей, которые уже купили аналоги от инвикты и tw steel и захотят приобщиться к истокам.. Не надо покупать журнальные развороты, когда есть инстаграм и профильные блоги с форумами.
А "лимитки" все портят. И к тому же отвлекают усилия в непонятном направлении, грубо говоря это то, что называется "калымить" - срубить быструю денежку в ущерб перспективе.

[olegpan]

Сообщение от Javier

А "лимитки" все портят. И к тому же отвлекают усилия в непонятном направлении, грубо говоря это то, что называется "калымить" - срубить быструю денежку в ущерб перспективе.

Да и образ предприятия портят, имхо. Непонятно уже, что является истинным лицом - исторические модели или лимитный новодел.

[James]

Сообщение от olegpan

А я разве писал о КАЧЕСТВЕ? Вы переводите анализ причин "почему так" - в плоскость личной обиды.

Я лишь обрисовал причины - почему продукция развивается по тому пути, который мы видим.
Не развиваются исторические модели, не обрастают аксессуарами, не улучшают механизмы, не улучшают светомассу, качество изготовления стрелок и цифера, не вкладываются в рекламу.

Зато выпускаются типа-Водолазные в бронзе, титане, с ЗГ аля стимпанк. С узорами и прочей хохломой.
Потому что за них можно лупануть 40-50-60 тысяч - и находятся люди, которые за это платят.

Скажите, вам реально нравятся эти вот лимитки от ЗЧЗ? Видите в них стиль, вкус, исторические корни?
Лично мне - именно Китай и напоминают - именно по идее. Блин, драконов еще не хватает на циферблате.

П.С. Я бы предложил убрать эмоции и обиды - и общаться нормально. Я ничего не имею против ЗЧЗ и хотел бы иметь их Водолазные. Но хочется видеть адекватное отношение к покупателю и ценообразованию - которого нет.

А персональный наезд на падение продаж "моего ценового сегмента" - так я и вообще не понял. Это как-то уже похоже на детсадовское "сам дурак".


Безусловно, я гротеск вывел - для схематичного понимания. Можно обсудить еще много всего.
Но главное - в 2018 году это смотрится странно.

Дизайн - да, беда. Есть ОЧЕНЬ классные старые модели. Новые - матрешки, блин. У меня ассоциация с разноцветными шапками-ушанками "типа советской армии", которые тулят туристам по всей Европе.

И, кстати, ассоциация с ПАМом - очень верная. У меня Водолазные тоже ассоциируются с "нашим ответом...", если брать истоки.
Потом, конечно, пути развития фирм стали кардинально разными.

Да ладно, без обид! Лично мне интересна классика, поэтому я и приобрёл "историческую" модель в корпусе 46мм.
Не надо в ней ничего улучшать! Ведь специально цифер красят так как раньше и обработка корпуса тоже как раньше. Разве это плохо? В этом ведь весь писк! Люм улучшать?- не гневите" духа времени" люм качественный , длительного послесвечения. Механизм принципиально ставиться российский- и правильно. Но с автоподзаводом в свободом доступе он один- Восток 24 калибра.
Моё мнение ничего улучшать в классике не нужно. Она ценна тем какая есть!

Остальные серии... вот в них и отрабатываються разнообразные варианты оформления и проч. Уж как и тем путём или не тем покажет время. Во всяком случае лучше что-то делать и искать чем ничего не делать. Напр. гранёная з.г. и гранёный ободок удачная находка и цифер из той же марки стали что и корпус часов хороший вариант.

И потом, у Водолазных не может быть огромного спроса. Часы специфические, своеобразного дизайна. Отнюдь не большой процент покупателей хочет носить часы размером 46мм ( а это самая маленькая модель Водолазных)и такого дизайна.. Вон в ветке про Компрессор многие говорят что часы огромные!!??? Так что тут ниша будет небольшая.

На продвижение истории и легенды Водолазных нужны большие средства, очень большие средства. На сайте сказано и про златоУсовские и про инвикту. Ролики в Ютубе выкладывают .Делают что могут... не знаю как можно ещё об этом на весь мир раструбить?
Знаю что будут давать рекламу на иностранных ресурсах.

Мне думается в целом(не все) но нас с нашей продукцией не ждут . Как не ждут олимпийскую сборную, как не ждут наших успехов на ближнем востоке и т.д. Эк куда меня понесло! Хватит на спгодня

[Javier]

Сообщение от James

Мне думается в целом(не все) но нас с нашей продукцией не ждут . Как не ждут олимпийскую сборную, как не ждут наших успехов на ближнем востоке и т.д.

Думаю, всем плевать и на продукцию, и на перечисленные "успехи", потому как рынка хватает всем. Почему-то ждут и сингапурские микробренды, и польский G. Gerlach, и американские мелкосерии - а мы опять придумываем себе особую позицию и особое отношение.

[olegpan]

Да, народ и на кикстартере проекты организовывает, и на форумах лимитки создает.
Все удачное - раскупается влет.
У меня самого 3 представителя микробрендов в постоянном пользовании - и я очень ими доволен, каждые часы очень удачные в своем роде.

Что нужно для успеха? Во-1, идея, интересная любителям часов. Это уже есть у ЗЧЗ - история, легенда.

Потом что нужно - заказчик, который осмысливает, шлифует и доводит до завершения эту идею. А потом - размещает заказ на адекватном производстве.
Вот тут - пробел.
Имхо, нет понимания "куда идти", нет центральной идеи, нет дизайна, производство "типичное отечественное".

По итогу - клепают кустарного вида лимитки в смешных количествах. Осталось Водолазные из золота сделать - шоб уж точно "па-багатаму" и легендарности в них будет - вагон.

А политику сюда вмешивать не надо. Все эти ближние востоки и сборные - к чему они и почему кто-то должен "ждать"?
Умеешь что-то сделать лучше/качественнее/дешевле/интереснее - твой товар оценят и купят. И без всяких скидок и ожиданий.

[James]

Сообщение от Javier

Думаю, всем плевать и на продукцию, и на перечисленные "успехи", потому как рынка хватает всем. Почему-то ждут и сингапурские микробренды, и польский G. Gerlach, и американские мелкосерии - а мы опять придумываем себе особую позицию и особое отношение.

Та нееее... Какой там особый путь.
В случае с ЗЧЗ и по 20 продавали бы, собралась бы партия из 200-300шт. Так не набрать народу. Переодически набирается на классику 30чел. за 25т.руб. Говорю, слишком специфические часы. Мне например очень нравяться но я понимаю что не все такие всеядные в часах.
Будут выходить на забугорные ресурсы. Посмотрим, как пойдёт. Хочеться чтоб хорошо пошло.