О замене радиоактивной светомассы на безопасную

[probe]

Сообщение от uvarrov

Попалась в интернетах такая бумага, касающаяся совчаспрома. Оценить достоверность этого документа я не могу, как и не могу оценить степень опасности общения с такими часами Москва. Просто выложу здесь.

Спасибо.
И особенное спасибо за очень любопытную и, вместе с тем, странную бумагу. В бумаге приводятся ссылки на известный нормативный документ СанПиН 2.6.1.2523—09.
Честно говоря, очень удивили цифры в этой бумаге, да ещё со ссылкой на этот СанПиН.

Позвольте побыть занудой.
Сначала подумал, что может нормативный документ поменяли. Поэтому скачал этот нормативный документ с трёх разных сайтов и сверил пункты, на которые ссылаются в бумаге – нет, везде написано одинаково.

Сначала что касаемо мощности эффективной дозы гамма-излучения. Нигде там не сказано, что надо делать измерения на расстоянии 10 см и что при этом мощность дозы д.б ограничена 0,3 мкЗв/ч. Более того, весь п. 5.3.3 совсем не о том – там речь идёт о радиоактивности продуктов распада радона-222 и торона (это изотоп радона-220) в помещениях в целом.

Что касается бета-излучения, то указанный п.8.9. относится к транспортным средствам, используемых для перевозки радиоактивных веществ. Правильнее было бы указать п.8.8. Но и здесь загвоздка – всё это относится к профессиональным кадрам, работающим с радиоактивными веществами. А требования по радиоактивности для гражданского населения гораздо жёстче – ни о какой плотности потока 10000 бета-частиц на квадратный см в минуту не может и речи быть.

[uvarrov]

Занудство только приветствуется, только так мы сможем приблизиться к истине.

[probe]

Сообщение от uvarrov

Конечно это должно быть интересно всему сообществу. Пока было два сообщения от наших форумчан:
- К сожалению не скопировал... кто-то из наших форумчан рассказывал, что его мама (врач) наблюдала пациента, у которого от ношения радиоактивных часов образовалось очаговое явление остеопороза на запястье. Не вспомню, как это всё обнаружилось (причина, по которой понадобился рентген этой области)... либо травма этой области, либо обращение по поводу полиартрита... но это факт. Разумеется, этот эпизод требует уточнений, но единственное пятно остеопороза и именно там, где носились радиоактивные часы...
- А вот что пишет наш форумчанин 6746: "... носить такие часы не рекомендую - носил пару-тройку лет подобные Спортивные в юности, обнаружил "экзему" кожи на запястье (пятно с копейку шелушилось), проверил часы счетчиком - офигел от 400-500 мкр/час (превышение в 25 раз естественного фона), потом обнаружил что и запястье щелкает слабо (наведенная радиоактивность). Лет 5-7 запястье щелкало.
Часы естественно перестал носить(((( "

Могу добавить свой случай. Начиная с 2021 года, после очередного репассажа, суммарно по 2-3 месяца каждый год я носил, как сейчас выяснилось, весьма радиоактивные часы Zenith с мощностью дозы 5,13 мкЗв/ч, что выше, чем у советских "Спортивных" (у Германа Полосина написано, что у них 400 мкР/ч - т.е. 4 мкЗв/ч).
На руке у меня ничего не образовалось - к счастью, разумеется.
Кстати, когда узнал, что этот Зенит такой засранец, то на всякий случай сразу же замерил радиоактивность от запястья (я как раз носил этот Зенит). Дозиметр показал обычный фон 0,11-0,13 мкЗв/ч.

[probe]

Сообщение от uvarrov

От нескольких старых часовщиков слышал рассказы (когда пытал их по военке) о том, что в советское время существовала служба, проводившая радиационные проверки в часовых мастерских: приезжали, всё обмеряли, всё плохое забирали. Кануло в небытие много хороших часов... Стрелки конечно не перебирали, забирали всю коробку на утилизацию.

Кстати, сейчас при обнаружении радиоактивных вещей, например на почте, тоже не предусмотрено других процедур кроме как их изъятия и утилизации в специализированных организациях.
Вместе с тем, в российских музеях хранится огромное количество радиоактивных предметов, в том числе часов. Для этого достаточно полистать фонды музеев https://goskatalog.ru/

[uvarrov]

День добрый, уважаемые коллеги! Оказался у меня в руках дозиметр Radex RD 1503+, решил проверить некоторые из своих часов. Прибор абсолютно новый, не знаю, на сколько корректно я проводил измерения, но вот результат: (к сожалению предел у прибора 9.99)
- естественный фон
- вплотную к стеклу (очень быстро упёрся в предел). Для фото спихнул прибор в сторону.
- вплотную к задней крышке. Для фото спихнул прибор в сторону.
- 10 см. от циферблата

Победа 1954г. Эти часы я приобрёл в начале 2010-х годов на аукционе в Чехии. Т.е. они проходили границу-таможню.

[Gameboy]

Интересно, а никто тригалайты у Боллов, Трейсеров и др. не замерял?

[probe]

Сообщение от uvarrov

День добрый, уважаемые коллеги! Оказался у меня в руках дозиметр Radex RD 1503+, решил проверить некоторые из своих часов. Прибор абсолютно новый, не знаю, на сколько корректно я проводил измерения, но вот результат: (к сожалению предел у прибора 9.99)
- естественный фон
- вплотную к стеклу (очень быстро упёрся в предел). Для фото спихнул прибор в сторону.
- вплотную к задней крышке. Для фото спихнул прибор в сторону.
- 10 см. от циферблата

Занятно:
1. Уж очень большие цифры по второму замеру. Производители, конечно, играли с концентрацией радия (обычно для гражданских часов весовая доля радия составляла от 0,1 мкг до 2 мкг на 1 грамм СПД), но всё же странно, что при таком простом циферблате получились такие высокие показатели радиоактивности. Насколько понимаю, радиевый СПД здесь нанесён только на стрелки? Или на цифры тоже?
Наверное радия здесь не пожалели...
2. У меня среди всех 10 часов с радиевой СПД радиоактивность от циферблоата больше радиоактивности от задней крышки в 1,5-2,5 раза. А у вас больше 5. Наверное это связано с конструктивными особенностями часов.

[uvarrov]

Светомасса и цифры и стрелки. Да, цифры большие. Точно такие же 9.99 и на обоих Штурманских 1 и 2 типа... Потому у меня и вопросы по корректности измерений, везде эти 9.99 и не понятно, сколько же на самом деле... Трубка в приборе находится слева, т.е. я измерял практически трубкой к стеклу.
Здесь точно так же: вплотную к стеклу и вплотную к задней крышке.

[probe]

uvarrov

А я ругался на американцев за их пристрастие не экономить на радии...
Наши запросто заткнут за пояс этих американцев.

Кстати, ваша Победа, да и Штурманские выглядят образцово-замечательно, несмотря на радиацию. Не чета американским часам.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Сообщение от uvarrov

Потому у меня и вопросы по корректности измерений, везде эти 9.99 и не понятно, сколько же на самом деле...

Насчёт корректности замеров.
А у вас ещё есть в наличии хоть какие-то из тех часов, которые вы изобразили в https://forum.watch.ru/showpost.php?...3&postcount=20 ?
Можно было бы сравнить показатели старого дозиметра с новым. Во всяком случае, старый результат, показанный в https://forum.watch.ru/showpost.php?...4&postcount=12 соответствует моим показателям на таких же часах Hamilton.

[uvarrov]

Этих часов у меня давно нет... Я уже смотрел свой архив с этой целью, для сравнения показаний.
Но заднюю крышку он вроде показывает по-разному... и в 10 см от циферблата...похоже есть надежда на адекватность.
По инструкции предел - 9.99мкзв. Это плохо конечно в нашем деле...