Искусственный Интеллект, быть или не быть.

[pomponiuz]

Касательно "догнать и перегнать", наткнулся вчера на такую информацию:

"разрыв в вычислительных мощностях, похоже, увеличивается. Анализ планов развития Huawei и NVIDIA показал, что Huawei будет производить всего 4% от совокупной вычислительной мощности NVIDIA в 2026 году и 2% в 2027 году. Более того, NVIDIA представляет лишь часть американской и союзной вычислительной экосистемы, в то время как Google и Amazon наращивают производство собственных чипов (TPU и Trainium соответственно), чтобы удовлетворить спрос со стороны передовых американских лабораторий искусственного интеллекта и их клиентов.

Ситуацию усугубляет и то, что Китай добился незначительного прогресса во многих наиболее технологически сложных сегментах цепочки поставок полупроводников. Без доступа к технологиям экстремального ультрафиолетового излучения (EUV), и тем более, если политики смогут устранить лазейки в отношении технологий глубокого ультрафиолетового излучения (DUV), а также их обслуживания и ремонта, китайские производители микросхем по-прежнему не смогут производить чипы в достаточном количестве и качестве, чтобы бросить вызов лидерству США в области вычислительных мощностей. Неспособность Китая производить высокоскоростную память в больших масштабах еще больше усугубляет этот разрыв. Если США усилят ограничения на доступ КПК к американским вычислительным ресурсам, по оценкам одного исследования , Америка получит доступ примерно в 11 раз к большему объему вычислительных мощностей, чем китайский сектор искусственного интеллекта".

Подробнее в этой статье:

https://www.anthropic.com/research/2028-ai-leadership

[MikePilot]

pomponiuz, любая фактология может восприниматься и трактоваться по разному, зачастую диаметрально противоположно ))) приведённая Вами статистика так называемого «отставания» Китая вполне (и, кстати, вполне себе убедительно) может говорить и о принятии решения НЕ ТРАТИТЬ РЕСУРСЫ НА УЧАСТИЕ В ТАРАКАНЬИХ БЕГАХ И НЕ ПРОИЗВОДИТЬ фактически бессмысленное с точки зрения развития страны оборудование )) китайцы более чем исторически зрелая цивилизация, чтобы понимать что сиюминутный звон шекелей не единственная цель и радость в жизни ) тем более, когда есть возможность непринуждённо но крепко держать за причинное место от этого сама звона невменяемых и обезумевших )

Сообщение от Vladimir Landau

не будет денег – не будет технологии, не будет технологии – не будет денег, поэтому никуда от финансовых спекуляций на тему технологий не деться, да и зачем? Пускай себе качает эти качели, хуже не будет, всё равно бесперспективные ветви развития увянут, а то, что будет получаться, подхватят и профинансируют.
Меня наоборот радует оптимизм инвесторов, даже если он вызван фантазмами про сингулярность и перегретыми ожиданиями. Тут, чем бы дитя не тешилось, лишь бы процесс шел, а без денег такие дела не делаются. На государственном уровне мотивация развивать ИИ есть только у военных, но там цели конкретные, а значит в фундаментальное развитие вкладываться не станут, как, к примеру, в астрофизику, практических бонусов на обозримом горизонте не просматривается. Так что можно и потерпеть, пока пена уляжется, вреда от неё меньше, чем пользы от хайпа, подогревающего рынок.

Похоже, у Вас излишне упрощенное и исторически зашоренное восприятие действительности ))) я бы даже - мейнстримное (при, естественно, отсутствии положительных коннотаций в этом термине). Попробуйте смотреть на процессы в этом мире шире и отстранённее чем только с точки получения максимального операционного цимеса ))

[pomponiuz]

MikePilot, не согласен с вами. DUV и тем более EUV литографы китайцы тоже от большого ума не производят, по-вашему? Это США контролирует/сдерживает развитие Китая в сфере высоких технологий, а никак не наоборот.

Приведу еще одну цитату из статьи:

"Китайские лидеры в области ИИ подтверждают влияние экспортного контроля и критическую необходимость в американских чипах. Руководители ведущих китайских лабораторий ИИ выразили опасения , что Китай еще больше отстанет из-за ограничений в вычислительных мощностях. Ведущие китайские лаборатории называют дефицит вычислительных ресурсов главным препятствием для ускорения развития моделей и указывают на экспортный контроль как на причину этого. Один из руководителей китайской компании, занимающейся гипермасштабными вычислениями, назвал влияние поставок в Китай американских чипов, находящихся под экспортным контролем, «огромным, действительно огромным», добавив, что любой дефицит поставок серьезно влияет на развитие ИИ в Китае и отвергнув опасения, что импорт американских чипов замедлит усилия по достижению самодостаточности. Главными голосами в Китае, утверждающими, что экспортный контроль бесполезен, по-видимому, являются чиновники КПК и государственные СМИ , вероятно, стремящиеся повлиять на американских политиков".

https://www.bloomberg.com/news/artic...er-1b-ipo-week

Сообщение от dmitrijshulc

pomponiuz
?

почитайте статейки из сообщения #866, интересные.

[MikePilot]

Сообщение от pomponiuz

MikePilot, не согласен с вами.

Абсолютно Ваше право )))

Сообщение от pomponiuz

Это США контролирует/сдерживает развитие Китая в сфере высоких технологий, а никак не наоборот.

Только в восприятии этого мира айтишниками и «инвесторами» технологии сводятся исключительно к процессорам и нанометрам ))) но это всего лишь узость мышления возведённая в степень центропупизма ) но даже здесь, как только дело касается реального практического применения технологий в критических областях - великий гегемон в состоянии лишь горделиво сидеть в луже ))

Сообщение от pomponiuz

Приведу еще одну цитату из статьи

1. «И ни в коем случае не читайте до обеда советских газет!» М. Булгаков «Собачье сердце»
2. «Читайте и перечитывайте классику!» И. Волгин
)))))

Сообщение от pomponiuz

почитайте статейки из сообщения #866, интересные.

Только как образчик наукоподобного целевого маркетинга )

[pomponiuz]

Сообщение от MikePilot

Только в восприятии этого мира айтишниками и «инвесторами» технологии сводятся исключительно к процессорам и нанометрам ))) но это всего лишь узость мышления возведённая в степень центропупизма ) но даже здесь, как только дело касается реального практического применения технологий в критических областях - великий гегемон в состоянии лишь горделиво сидеть в луже ))

В приведенной выше статье как раз и описано, как китайцы всеми правдами и неправдами пытаются получить доступ к американским чипам или вычислительным мощностям. Видимо, это все таки важно для них. Даже если вы не верите американским статьям, вы ведь не будете отрицать, что китайцы также усиленно развивают ИИ, вкладывая в это огромные средства? Их программа называется "Искуственный интеллект+", вот ее обзор:

https://cset.georgetown.edu/publicat...opinions-2025/

[dmitrijshulc]

никому верить нельзя, и вроде как у азиатов всё хорошо (на бумаге).
ниже, если инфа не протухшая.


Пока США ввели новые санкции, DeepSeek вместе с Huawei построили собственную ИИ-экосистему, переписали тысячи строк кода и подготовили альтернативу CUDA. В результате компания не только выпустила долгожданный DeepSeek-V4 , но и доказала, что Китай сумел развить передовую ИИ без Nvidia.
Триумф Nvidia стал возможен, потому что она производит необходимое оборудование для обучения больших ИИ-моделей. Оказалось, что видеокарты Nvidia идеально подходят для параллельных вычислений, а технология CUDA фактически стала стандартом индустрии. Все глобальные библиотеки глубокого обучения, включая PyTorch и TensorFlow, по умолчанию сохраняются под CUDA.
Кроме того, оборудование Nvidia оснащено необходимой мощностью и пропускной способностью памяти. Эти два параметра напрямую влияют на то, как быстро вы сможете обучить свой ИИ.
Поэтому при создании DeepSeek не возникло даже мысли использовать какую-то альтернативу. Создатели DeepSeek собрали два кластера на ускорителях Nvidia A100: Firefly One из 1100 чипов и Firefly Two примерно по 10 тысяч чипов . Прорывная модель DeepSeek-V3, принесшая компании мировую известность , обучалась на 2048 чипах Nvidia H800.
Хотя Huawei и занимается полным контролем на всех этапах производства, она по-прежнему сильно зависит от поставок высокопроизводительной памяти HBM . Глобальный рынок HBM практически полностью контролирует следующие компании: Micron (США), SK Hynix и Samsung (Южная Корея).
Для США успешный запуск DeepSeek-V4 стал видимым свидетельством неэффективности одностороннего включения внешних ограничений. Санкции должны были поддерживать развитие ИИ в Китае, но вместо этого были созданы условия для быстрого развития альтернативной экосистемы.
Для Nvidia эта новость стала сигналом показа нового конкурента. Хотя чипы Huawei не являются серьёзной угрозой для Nvidia, по мере развития они ещё сильно отстают от флагманских решений американской компании. Тем не менее запрет на использование чипов Nvidia больше не является катастрофой (при наличии доступа к чипам Huawei).
Больше всех переходов DeepSeek на Huawei напугал главу Nvidia Дженсена Хуанга. Перед выходом DeepSeek-V4 заявил, что использование оборудования Huawei станет «ужасным последствием» для США.
История DeepSeek продемонстрировала неожиданный эффект американских санкций. Вместо того, чтобы остановить развитие китайского ИИ, ограничения были отменены Китаем ускоренными темпами создания собственных чипов, программных платформ и производственных цепочек. То, что начиналось с того, что попытка снизить нагрузку со стороны Nvidia, постепенно перешла к созданию полноценной альтернативной экосистемы.
Для самой DeepSeek переход на Huawei оказался болезненным и занял почти два года, но в итоге компания получила возможность масштабировать модели без оглядки на решения Вашингтона.

п.с. выходит, на данный момент никаких мощностей не хватит решить гипотезу Коллатца, это где 3x+1

[Vladimir Landau]

Сообщение от MikePilot

Попробуйте смотреть на процессы в этом мире шире и отстранённее чем только с точки получения максимального операционного цимеса ))

Помогите расширить кругозор, что Вы имеете в виду, и как Вы это видите.

[MikePilot]

Сообщение от Vladimir Landau

Помогите расширить кругозор, что Вы имеете в виду, и как Вы это видите.

Вопросы именно кругозора обычно решаются на достаточно ранних этапах развития индивидуума ) причём достаточно тривиальными и исторически апробированными методиками чтения книг и общения с носителями соответствующих знания, опыта и компетенций. На последующих жизненных этапах это уже при наличии как-то без излишней натуги функционирует, мне кажется

pomponiuz, Вы уж определитесь, пожалуйста, - «грузите nvidia бочками», «(не)даёшь литогоаф!» или «дорогу китайскому ии?» ))) А то мечетесь, прошу пардону, аки вошь на гребешке… проявления клипового мышления? )

[Vladimir Landau]

Сообщение от MikePilot

На последующих жизненных этапах это уже при наличии как-то без излишней натуги функционирует, мне кажется

Боюсь предположить, на каком жизненном этапе находитесь лично Вы, но что то мне подсказывает, что сравнительное тестирование кругозора может дать результат не в Вашу пользу))
Но готов признать свою ограниченность помноженную на скудоумие, и напомню свою скромную просьбу, озвученную чуть выше

Сообщение от Vladimir Landau

что Вы имеете в виду, и как Вы это видите.

Только ради Бога, не нужно ссылаться на святых отцов, даже, если они заканчивали академии ФСБ, я лично после трюка сына Мириам с ослом, в порядочность духовного сословия верю с трудом.

[pomponiuz]

Сообщение от MikePilot

pomponiuz, Вы уж определитесь, пожалуйста, - «грузите nvidia бочками», «(не)даёшь литогоаф!» или «дорогу китайскому ии?» ))) А то мечетесь, прошу пардону, аки вошь на гребешке… проявления клипового мышления? )

Грузите Нвидиа бочками, даешь литограф.

У Китая сейчас нет ничего подобного того же Glasswing, да и факт импорта Китаем американских чипов всеми правдами и неправдами никто не опроверг.