Искусственный Интеллект, быть или не быть.

[MikePilot]

РБК:
«Мир находится на пороге крупнейшего пузыря на финансовом рынке со времен железнодорожного бума в США в XIX веке, заявил на полях Петербургского экономического форума глава «Роснефти», сообщила пресс-служба компании. Он выступил с докладом «Начало конца или конец начала: что осталось на дне ларца Пандоры».

«Очевидно, мир стоит на пороге крупнейшего в истории пузыря на финансовом рынке со времен железнодорожного бума в США в 19 веке», — сказал Сечин.

По его словам, технологический сектор, в том числе компании, связанные с искусственным интеллектом, привлекает значительную часть инвестиционных ресурсов. Сечин привел оценку McKinsey, согласно которой совокупные капитальные затраты в секторе обработки данных к 2030 году могут достичь $8 трлн. Только в текущем году четыре крупнейшие технологические компании направят около $700 млрд на развитие вычислительных мощностей, отметил он.»

Можно по разному относиться лично к Игорю Ивановичу, но со сказанным спорить крайне сложно, а это даёт значительно более общую картинку сути происходящего вокруг искусственного так называемого «интеллекта», чем копание в технических аспектах

[dmitrijshulc]

MikePilot
не раз натыкался на похожие высказывания в сети

[Vladimir Landau]

Тут главное "Не выплеснуть воду из ванны вместе ребенком", если мы и на это раз прислушаемся к "доводам разума", и пропустим весь этот бум, то Догнать И Перегнать, как это было каких то сто лет назад, уже не получится.
Технология молодая, поэтому сырая и неубедительная, но отказываться от участия в игре глупо, разве что, силёнок пока не хватает. А нехватка силёнок - плохой довод против, тут как с зелёными бананами, которых не очень то и хотелось. Если и тут просрём, будет обидно вдвойне, поскольку начиналось всё с товарища Винограда, а он был наш, ну во всяком случае, по природе.

[MikePilot]

Сообщение от Vladimir Landau

Тут главное "Не выплеснуть воду из ванны вместе ребенком"

Понятно, что «каждый понимает в меру своей испорченности» ))))), но мне сдаётся речь несколько о другом, а именно - отделить финансовых мух от технологических котлет. И именно на данном этапе, когда достаточно ещё сырой и (убеждён) достаточно узкоспециализированный инструмент массово втюхивают в лучшем случае малоподготовленному, а в худшем - малограмотному, пользователю - неплохо бы для себя понять насколько именно и в каком ключе вкладываться в исследования, разработки и развитие. Потому как бездумная, «по образу и подобию», гонка за этим, возможно, призраком может нанести вреда больше чем пользы. Не зря уже активно ходит злая шутка про то, что «раньше община давала в руки самых никчемных отпрысков скрипочку, чтобы от голода не померли, потом стали задвигать в МНСы, а теперь в it+ai». А в каждой шутке, как известно, шутки лишь часть… зачастую - малая.

А вот необходимость вложений (если идти «по образу и подобию») в инфраструктуру и энергетику (которые совсем не факт что нужны именно в такой размерности и конфигурации) - колоссальные. При этом реальный эффект для экономики (и не только) весьма в лучшем случае умозрительный, а в худшем - сомнительный. И ещё раз - речь не идёт об отказе от разработок и развития, речь о грамотном и вдумчивом подходе к этому вопросу и начинать надо с целеполагания - разумного, адекватного и взвешенного, а не скатываться в тараканьи бега под лозунгом «догнать и перегнать». Который, кстати, как известно привёл к «голой ж…й америку пугать».

Аккуратные потуги государства навести порядок в генерации и сбыте энергетики уже вызывают роптание в нестройных рядах разнокалиберных «инвесторов», а значит - судя по всему - концептуально верны. Может и с регулированием этой напасти аккуратно загонят в нужное стойло )

Сообщение от dmitrijshulc

не раз натыкался на похожие высказывания в сети

Уже минимум с полгода эта тема активно и вдумчиво обсуждается в определенных кругах )) радует, что стала выноситься в публичное поле. Пусть даже и устами ИгорьИваныча )

[dmitrijshulc]

сколько ещё ступенек хотя б до уровня насекомых?

Сто лет назад психолог Вольфганг Кёлер показал, что шимпанзе способны решать сложные задачи без пошагового обучения. Учёный подвешивал банан слишком высоко, чтобы животное могло достать плод напрямую. После паузы и осмотра пространства обезьяны складывали деревянные ящики и забирались наверх. Опыт вошёл в историю как один из главных примеров инсайта у животных: решение появлялось не через хаотичные попытки, а через понимание связи между предметом и целью.
Теперь похожую задачу решили земляные шмели Bombus terrestris. Исследователи из Финляндии показали, что насекомые могут справиться с собственной версией классического опыта Кёлера. Важная деталь: шмелей заранее не учили использовать предмет как инструмент для доступа к еде…
Исследователи не утверждают, что шмели думают как люди или обладают человеческим сознанием. Работа говорит о другом: сложное поведение не всегда требует огромной нейронной сети. Нервная система насекомого может находить нестандартное решение, если задача вынуждает объединить память о цели, понимание движения предмета и ориентацию в пространстве. В опыте с подвешенным цветком шмель не просто летел к еде, а превращал шар в инструмент.
Для эволюционной биологии результат важен именно из-за масштаба мозга. Если гибкое решение возможно у насекомого, значит, природа могла прийти к сложному поведению разными путями, без обязательного увеличения нервной системы до уровня птиц, млекопитающих или приматов.

[pomponiuz]

https://www.anthropic.com/institute/...lf-improvement

https://www.anthropic.com/glasswing

[MikePilot]

Сообщение от dmitrijshulc

сложное поведение не всегда требует огромной нейронной сети

Так об этом и речь ) а в сфере ии пока что видим только тупое (именно - тупое) увеличение вычислительных мощностей и энергопотребления. Создаётся ощущение, что кпд этого голема где-то как у паровоза. А то и ниже. Осталось задаться простым вопросом «кому это выгодно?» и даже вскользь оглядевшись по сторонам, улыбнувшись подумать - а не тем ли самым климатическим жуликам, устроившим всемирную аферу с киотскими соглашениями и всеми последующими истеричными скачками? )))

[dmitrijshulc]

pomponiuz
?
клауд соннет 4.6 постарался, насчет умных жужжалок..

Не совсем — и в тексте это обыгрывается довольно осторожно.
Исследование показывает, что шмели способны решать новые задачи (используя мяч в качестве инструмента) без предварительной подготовки, гибко сочетая память, пространственное восприятие и движение объектов. Это действительно впечатляет.
Но исследователи категорически воздерживаются от утверждения, что насекомые «думают как люди» или обладают сознанием. Более скромный — и научно обоснованный — вывод заключается в том, что сложное, гибкое поведение не требует большого мозга.
Слово «интеллект» — это сложная часть. Оно означает разные вещи в зависимости от того, кто его использует:
• Если интеллект означает гибкое решение проблем, то да, шмели демонстрируют нечто, что соответствует этому определению.
• Если же он означает сознательное рассуждение, самосознание или абстрактное мышление, то исследование не предоставляет никаких доказательств этого.
На самом деле, это открытие ставит под сомнение предположение о том, что сложное поведение присуще исключительно животным с большими, сложными нервными системами. Оно предполагает, что эволюция может создавать результаты, выглядящие как интеллект, благодаря совершенно иной нейронной архитектуре.
Таким образом, дело не столько в том, что «насекомые обладают интеллектом, как и мы», сколько в том, что «наше определение интеллекта может быть слишком узким, и природа находит решения, которых мы не ожидали». Это, пожалуй, более интересный вывод.

MikePilot
оффтоп, где-то смешная картинка встречалась, экономить воду, чтоб для обеспечения охлаждения серверов, дата-центров хватало..
которые начинают строить в морях, океанах, или где похолоднее..

[MikePilot]

Сообщение от dmitrijshulc

MikePilot
оффтоп, где-то смешная картинка встречалась, экономить воду, чтоб для обеспечения охлаждения серверов, дата-центров хватало..
которые начинают строить в морях, океанах, или где похолоднее..

Эта дичь была популярна здесь в обсуждениях несколько лет назад, предлагалась Арктика как панацея и завлекалось для этих самых «инвесторов». Хвала Всевышнему, вопрос «где» сменился вопросом «зачем» )

[Vladimir Landau]

Сообщение от MikePilot

отделить финансовых мух от технологических котлет

Тут история та же, что и у курицы с яйцом, не будет денег – не будет технологии, не будет технологии – не будет денег, поэтому никуда от финансовых спекуляций на тему технологий не деться, да и зачем? Пускай себе качает эти качели, хуже не будет, всё равно бесперспективные ветви развития увянут, а то, что будет получаться, подхватят и профинансируют.
Меня наоборот радует оптимизм инвесторов, даже если он вызван фантазмами про сингулярность и перегретыми ожиданиями. Тут, чем бы дитя не тешилось, лишь бы процесс шел, а без денег такие дела не делаются. На государственном уровне мотивация развивать ИИ есть только у военных, но там цели конкретные, а значит в фундаментальное развитие вкладываться не станут, как, к примеру, в астрофизику, практических бонусов на обозримом горизонте не просматривается. Так что можно и потерпеть, пока пена уляжется, вреда от неё меньше, чем пользы от хайпа, подогревающего рынок.
Что касается догнать и перегнать, то это скорее фигура речи, нет у нас ресурсов на такие технологии, как и вкладчиков. Но мозги то есть, поэтому хотя бы в качестве пользователей полезно бы активно участвовать, а то так и будем на арифмометрах ручки крутить. Проблема с участием сегодня в сложностях с оплатой за право пользования профессиональными вариантами, и эта история резко сокращает аудиторию, доступ к технологии имеют только те, кому она реально очень полезна, а широкие, типа, массы отдыхают, а значит не вовлекаются, не погружаются, не развиваются в этом направлении, и это досадно.