Дорогие кварцевые часы, какие и почему

[toyo50]

Сообщение от oreh

Для примерного понимания всего кошмара приведу фото каналов гидроблока простенькой АКПП до эпохи ЭБУ

Ничего кошмарного там нет. Во всяком случае для того, кто занимается ремонтом данных устройств всё просто и понятно.
Вы наивно полагаете, что с приходом ЭБУ эти муравейники стали проще? Аж ни как, плюс обросли гирляндами электроклапанов, жгутов, шлейфов. А некоторые даже сам ЭБУ управления коробкой всунули в коробку. Отказоустойчивость естественно прилично снизилась и любому, кто чинит АКПП известно, что виной этому уж ни как не механика и гидравлика. Привет обрыву обмоток клапанов и рассохшимся пластиковым сёдлам, рассыпающейся пайке на шлейфах и обрывы в тех же шлейфах, дохнущим и глючащим блокам управления.

[Gena Ishivatov]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

По факту же, эти электронные гаджеты в настоящее время может собрать школьник из вороха копеечных комплектующих, скачав в инете схему или ещё проще - посмотрев трёхминутный ролик. Что же касается механики, то здесь даже процесс сборки калибра может поставить в ступор специалиста, не говоря уже про разработку и производство калибров.

ARTEM KUZMIN, как бы мягко сказать - зря Вы это написали, как будто прочёл отмазочную справку из Википедии. Тогда уж, тем ребятам, которые собрали приведённый Вами механический калибр - предложите изготовить SMD-элементы с платы, которую показал oreh.

[oreh]

Сообщение от arzt

Я ведь правильно понимаю, что вся эта вакханалия невежества на последних страницах держится на ничем не подкрепленном предположении, что калибр J101 у Junghans якобы с термокомпенсацией?

Я так понимаю, что у вас, как образованного человека, есть альтернативное объяснение к следующей фразе:
"during any days without time synchronisation your watch will
continue to run with the precision of a quartz watch (+/– 8 seconds
a year)." ?

[toyo50]

Сообщение от Gena Ishivatov

Тогда уж, тем ребятам, которые собрали приведённый Вами механический калибр - предложите изготовить SMD-элементы с платы, которую показал oreh.

Те ребята собирают установку с кучей мелкой и точной механики. Ту самую установку, которая потом миллионами в час производит те самые SMD элементы.

[spike01]

Сообщение от toyo50

...установку с кучей мелкой и точной механики...

И ещё большей кучей мелкой и умной электроники...

[oreh]

Сообщение от toyo50

Ничего кошмарного там нет. Во всяком случае для того, кто занимается ремонтом данных устройств всё просто и понятно.
Вы наивно полагаете, что с приходом ЭБУ эти муравейники стали проще? Аж ни как, плюс обросли гирляндами электроклапанов, жгутов, шлейфов. А некоторые даже сам ЭБУ управления коробкой всунули в коробку. Отказоустойчивость естественно прилично снизилась и любому, кто чинит АКПП известно, что виной этому уж ни как не механика и гидравлика. Привет обрыву обмоток клапанов и рассохшимся пластиковым сёдлам, рассыпающейся пайке на шлейфах и обрывы в тех же шлейфах, дохнущим и глючащим блокам управления.

Большинство этих ремонтников встает в тупик просто получив другую АКПП, если же им дать настроить систему управления ГТД - то результат предсказуем. Я не наивно предполагаю, я знаком с устройством современных АКПП прекрасно. Никаких аналоговых компьютеров там давно нет. И основная масса отказов там имеет сугубо механические причины. Вроде износа и отказа редукционного клапана, потом дикое давление нарушает герметичность ЭБУ. А обрывы обмоток клапанов (старая, добрая DP0) или рассыпающаяся пайка на шлейфах как правило приводят к смене поставщика, после чего все забывают об такой проблеме.

Сообщение от toyo50

Те ребята собирают установку с кучей мелкой и точной механики. Ту самую установку, которая потом миллионами в час производит те самые SMD элементы.

И калибры миллионами штук механические собирает Все эти калибры ручной сборки только для удержания эксклюзивного положения марки. Как сказал глава Патек Филипп в интервью - а зачем нам увеличивать долю рынка? Мы потеряем главное - эксклюзивность часов нашего бренда.

Сообщение от Gena Ishivatov

ARTEM KUZMIN, как бы мягко сказать - зря Вы это написали, как будто прочёл отмазочную справку из Википедии. Тогда уж, тем ребятам, которые собрали приведённый Вами механический калибр - предложите изготовить SMD-элементы с платы, которую показал oreh.

Производители калибров, как правило, не выпускают отдельные дискретные электронные элементы, это заказные позиции, которые, как верно было замечено выше, миллиоными тиражами ежедневно сходят с конвееров.

У японцев, кстати, многие комплектующие идут через аутсортинг и это не только дескретные элементы но и корпуса, циферблаты, подшипники, заводные валы, стёкла, датчики и много что другое, если интересно, то здесь можно почерпнуть больше информации:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=359616

[toyo50]

Сообщение от oreh

я знаком с устройством современных АКПП прекрасно. Никаких аналоговых компьютеров там давно нет. И основная масса отказов там имеет сугубо механические причины.

Значит незнакомы. И тем более не знакомы как электроника выводит из строя механику.

Сообщение от ARTEM KUZMIN

миллиоными тиражами ежедневно сходят с конвееров.

Ежечасно миллиардными.

[arzt]

Сообщение от oreh

Я так понимаю, что у вас, как образованного человека, есть альтернативное объяснение к следующей фразе:
"during any days without time synchronisation your watch will
continue to run with the precision of a quartz watch (+/– 8 seconds
a year)." ?

Я склонен читать представленные данные, а не выдумывать.
Вы заявили что калибр J101 с термокомпенсацией. Будьте любезны предоставить доказательства.

[oreh]

Сообщение от toyo50

Значит незнакомы. И тем более не знакомы как электроника выводит из строя механику.

Ну расскажите мне Раз вы то знакомы.

------- ADDED AFTER 12 MIN --------

Сообщение от arzt

Я склонен читать представленные данные, а не выдумывать.
Вы заявили что калибр J101 с термокомпенсацией. Будьте любезны предоставить доказательства.

Ни один кварцевый калибр без термокомпенсации не дает точности порядка десятка секунд в год. Методом исключения получаем очевидный вывод. Есть у вас пример калибра без ТК с точностью 10 сек/год?