Paul Ditisheim. Карманный хронометр №20846 с обсерваторными документами (1901–1902) - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Старинные часы и карманные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Старинные часы и карманные часы

Форум о старинных и карманных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 22.12.2025, 19:55
Reedovski Reedovski вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2025
Адрес: Нюрнберг, Германия
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 7 раз(а) в 2 сообщениях
Paul Ditisheim. Карманный хронометр №20846 с обсерваторными документами (1901–1902)

Добрый день, уважаемые участники форума.
Хочу поделиться находкой из семейного архива и обратиться за помощью в уточнении исторического контекста.
Мне по наследству достался карманный хронометр Paul Ditisheim, № 20846 (La Chaux-de-Fonds), вместе с оригинальным деревянным ящиком и полным комплектом обсерваторных документов.

По сохранившимся бумагам хронометр:

-Проходил обсерваторные испытания в Невшателе

-Дважды участвовал в Concours des Chronomètres — в 1901 и 1902 годах

-Фигурирует в официальных таблицах результатов («Chronomètres de poche», категория B)

Сохранились:

-Bulletin de marche с ежедневными замерами

-Таблицы результатов испытаний

-Счёт и документы от московской фирмы Ф. Б. Швабе (Кузнецкий мост), на имя моего прапрадеда

По информации, полученной от участников немецкого Uhrforum, в основе механизма лежит ébauche LeCoultre с ponts serpentins (demi-vue), далее доработанная и отрегулированная Ditisheim для конкурсных испытаний.

Буду признателен за любые комментарии и дополнения:

-По механизму и его особенностям

-По практике участия подобных карманных хронометров в конкурсах

-По поставкам Ditisheim в Российскую империю (через Швабе или напрямую)

Цель темы — собрать максимально полную и корректную историческую картину.
Фотографии механизма и документов прилагаю.

Заранее спасибо всем откликнувшимся.

Информация взята с Cologni, Franco: Jaeger-LeCoultre • Die Geschichte der Grande Maison. Editions Flammarion, Paris, im Vertrieb Prestel, 2006, Seite 362
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_1_2025-12-09_21-36-53.jpg
Просмотров: 69
Размер:	105.2 Кб
ID:	3923052   Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_2_2025-12-09_21-36-53.jpg
Просмотров: 53
Размер:	96.7 Кб
ID:	3923053   Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo_3_2025-12-09_21-36-53.jpg
Просмотров: 50
Размер:	155.5 Кб
ID:	3923054   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0653.JPG
Просмотров: 49
Размер:	263.7 Кб
ID:	3923055   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0655.JPG
Просмотров: 47
Размер:	311.2 Кб
ID:	3923056   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0650.JPG
Просмотров: 45
Размер:	350.4 Кб
ID:	3923057   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0651.JPG
Просмотров: 40
Размер:	296.4 Кб
ID:	3923058   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0652.JPG
Просмотров: 42
Размер:	331.2 Кб
ID:	3923059   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0654.JPG
Просмотров: 34
Размер:	266.1 Кб
ID:	3923060   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0656.JPG
Просмотров: 38
Размер:	317.8 Кб
ID:	3923061   Нажмите на изображение для увеличения
Название: bsn-002_1901_030_0599.jpg
Просмотров: 46
Размер:	308.8 Кб
ID:	3923062   1902 Neuchâtel (1).pdf   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1518.jpg
Просмотров: 71
Размер:	487.6 Кб
ID:	3923064   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1692.jpg
Просмотров: 53
Размер:	605.1 Кб
ID:	3923065   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1693.jpg
Просмотров: 45
Размер:	421.5 Кб
ID:	3923066   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Знімок екрана 2025-12-22 185446.png
Просмотров: 41
Размер:	1.23 Мб
ID:	3923069  
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! Reedovski за это сообщение:
mxss7 (23.12.2025), pioner61 (23.12.2025), probe (22.12.2025), Riezen (23.12.2025), sls63amg (23.12.2025), АГЕНТ 242 (23.12.2025)
  #2  
Старый 22.12.2025, 20:35
Аватар для probe
probe probe вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,378
Сказал(а) спасибо: 9,339
Поблагодарили 16,889 раз(а) в 3,715 сообщениях
Поздравляю, любопытные у вас часики. Жаль, что вы лицевую сторону с циферблатом показали вдали и под большим углом - трудно разглядеть подробности.
В бумажке на шестой фотографии упоминаются хронометры №№ 179 и 180 в каталоге Швабе. Для полноты картины привожу скан описания этих хронометров из упомянутого каталога. Кстати, те хронометры были подороже вашего (см. последний столбец в скане), наверное из-за того, что в них есть указатель запаса хода (а в вашем хронометре вроде как нет) и они серебряные.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Новый рисунок (6).jpg
Просмотров: 39
Размер:	24.9 Кб
ID:	3923079  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! probe за это сообщение:
Reedovski (22.12.2025), Slavatiss (23.12.2025)
  #3  
Старый 22.12.2025, 20:57
Reedovski Reedovski вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2025
Адрес: Нюрнберг, Германия
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 7 раз(а) в 2 сообщениях
Цитата:
Сообщение от probe Посмотреть сообщение
Поздравляю, любопытные у вас часики. Жаль, что вы лицевую сторону с циферблатом показали вдали и под большим углом - трудно разглядеть подробности.
В бумажке на шестой фотографии упоминаются хронометры №№ 179 и 180 в каталоге Швабе. Для полноты картины привожу скан описания этих хронометров из упомянутого каталога. Кстати, те хронометры были подороже вашего (см. последний столбец в скане), наверное из-за того, что в них есть указатель запаса хода (а в вашем хронометре вроде как нет) и они серебряные.
Спасибо большое за комментарий и за скан из каталога Швабе — очень ценно!! Прикрепляю фотографию лицевой стороны. Видно, что часы потрепала жизнь и руки неумелого мастера, к сожалению, но осмотр у часовщиков в Невшателе показал, что ремонт и реставрация возможны, но я пока еще не решил, что с ними делать дальше. На внутренней стороне крышки также есть несколько отметок с датами или подписями (неразборчиво) от мастеров, которые ремонтировали эти часы.
Если не сложно, подскажите, пожалуйста: встречались ли вам в каталогах Швабе или у других российских продавцов хронометры Ditisheim без указателя запаса хода, и рассматривались ли они скорее как «рабочие» прецизионные инструменты, а не витринные модели?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: лицевая сторона.jpg
Просмотров: 52
Размер:	199.8 Кб
ID:	3923083  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Reedovski за это сообщение:
probe (23.12.2025)
  #4  
Старый 22.12.2025, 21:55
АГЕНТ 242 АГЕНТ 242 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.04.2013
Адрес: россия
Сообщений: 6,012
Сказал(а) спасибо: 373
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 2,012 сообщениях
Ну прямо скажем не сильно их и потрепало, состояние очень хорошее, сек стрелка не проблема, да и мех ремонтнопригодный абсолютно, шикарный комплект, думаю, что не только для витрины, но и для практических целей... Диаметр уточните... И это воронение, или патина такая ровная на серебре?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.12.2025, 22:58
АГЕНТ 242 АГЕНТ 242 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.04.2013
Адрес: россия
Сообщений: 6,012
Сказал(а) спасибо: 373
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 2,012 сообщениях
Этот вариант рассматривался точно как прецезионный, бумаги из обсерватории тому свидетельство....
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.12.2025, 09:19
Аватар для probe
probe probe вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,378
Сказал(а) спасибо: 9,339
Поблагодарили 16,889 раз(а) в 3,715 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Reedovski Посмотреть сообщение
Если не сложно, подскажите, пожалуйста: встречались ли вам в каталогах Швабе или у других российских продавцов хронометры Ditisheim без указателя запаса хода, и рассматривались ли они скорее как «рабочие» прецизионные инструменты, а не витринные модели?
В каталоге Швабе 1903 года, о котором я упоминал, не очень много информации о продаваемых хронометрах. Если что там есть более-менее ценное, так это краткое описание видов и классов хронометров, принятое в те времена.
См. страницы:
https://southklad.ru/wp-content/uplo...056507_024.jpg
https://southklad.ru/wp-content/uplo...056507_025.jpg
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! probe за это сообщение:
Reedovski (23.12.2025), Slavatiss (23.12.2025)
  #7  
Старый 23.12.2025, 10:39
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,419
Сказал(а) спасибо: 3,592
Поблагодарили 4,562 раз(а) в 3,308 сообщениях
Эх, понять бы как они от Москвы до Нюрнберга проехали... Первая эмиграция?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.12.2025, 11:04
iskendir12 iskendir12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Темиртау Казахстан
Сообщений: 2,133
Сказал(а) спасибо: 460
Поблагодарили 1,144 раз(а) в 854 сообщениях
Хрон морской,плавали по балтике,но это было давно.Оружейная сталь,это не плохо,но не дорого.Если нагреть углеродистую-она отпускается.Если нагреть и резко охладить,то становится как стекло.Оружейная остается неизменной. Надписи на крышках,это ремонт,и явно не забугорный.А то что когда то его проверяли,ни о чем не говорит,это тоже было давно.Но комплект красивый,не каждый день появляется.Приятно посмотреть было.
__________________
Форум не место для дискуссий.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.12.2025, 21:29
АГЕНТ 242 АГЕНТ 242 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.04.2013
Адрес: россия
Сообщений: 6,012
Сказал(а) спасибо: 373
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 2,012 сообщениях
Цитата:
Сообщение от iskendir12 Посмотреть сообщение
Хрон морской,плавали по балтике,но это было давно.Оружейная сталь,это не плохо,но не дорого.Если нагреть углеродистую-она отпускается.Если нагреть и резко охладить,то становится как стекло.Оружейная остается неизменной. Надписи на крышках,это ремонт,и явно не забугорный.А то что когда то его проверяли,ни о чем не говорит,это тоже было давно.Но комплект красивый,не каждый день появляется.Приятно посмотреть было.
Ну первое впечатление, да, про море, только морской хрон это другое, это больше на палубные часы похоже, но вряд-ли, это вообще про море, если корпус чёрный.... Точное время не только в море нужно было. То что его когда-то проверяли говорит как - раз о многом, во первых даёт звание хронометра, во вторых подчёркивает высокое качество меха, я думаю несмотря на многие годы, после качественной обслуги он покажите результаты не сильно отличимые от обсерваторных, ну и в третьих такой шикарный комплект бумаг я лично вижу впервые, думаю не я один....а скорее всего это просто конкурсный образец.... Соревнования часовщик ов, который потом был просто продан частному лицу.... Так - что никаких морей и прочих прецезионных профессий у данных часов нет....
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! АГЕНТ 242 за это сообщение:
Reedovski (24.12.2025)
  #10  
Старый 23.12.2025, 22:34
sincera61 sincera61 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 05.05.2022
Адрес: РФ
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Цитата:
Сообщение от probe Посмотреть сообщение
В каталоге Швабе 1903 года, о котором я упоминал, не очень много информации о продаваемых хронометрах. Если что там есть более-менее ценное, так это краткое описание видов и классов хронометров, принятое в те времена.
См. страницы:
https://southklad.ru/wp-content/uplo...056507_024.jpg
https://southklad.ru/wp-content/uplo...056507_025.jpg
Спасибо за картинки, там же нашел огромную подборку прейскурантов самых разных тематик! https://southklad.ru/tag/prejskurant
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! sincera61 за это сообщение:
Reedovski (24.12.2025)
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Старинный карманный хронометр. CHEESEAN Старинные часы и карманные часы 6 25.01.2024 11:03
Что за модель часов? Paul Ditisheim Yarl1 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 15 28.06.2020 22:17
Морской хронометр Paul Ditisheim 1931 год, подскажите цену arrt217 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 0 08.07.2019 20:44


Часовой пояс UTC +3, время: 20:53.