помогите с атрибуцией карманных часов - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Старинные часы и карманные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Старинные часы и карманные часы

Форум о старинных и карманных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 17.12.2025, 14:27
Hranitel Hranitel вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2025
Адрес: г. Петрозаводск, Россия
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
помогите с атрибуцией карманных часов

Добрый день! Помогите, пожалуйста, с атрибуцией часов. Кто и когда их мог изготовить. Как переводится надпись на крышке я знаю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 77
Размер:	451.5 Кб
ID:	3921074   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 85
Размер:	946.3 Кб
ID:	3921075   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 63
Размер:	399.3 Кб
ID:	3921076   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 79
Размер:	486.0 Кб
ID:	3921077   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 59
Размер:	643.9 Кб
ID:	3921078  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.12.2025, 15:29
Hranitel Hranitel вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2025
Адрес: г. Петрозаводск, Россия
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
у часов серебряный корпус (прошли экспертизу в пробирной палате), но клейма об этом нет.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.12.2025, 19:29
Аватар для logmaster
logmaster logmaster на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 02.12.2017
Адрес: Россия 64
Сообщений: 937
Сказал(а) спасибо: 199
Поблагодарили 863 раз(а) в 620 сообщениях
Часы можно датировать примерно 1880 г. Сделаны старинной часовой фирмой Aeby & Landry, Madretsch, Швейцария.
Сама фирма образована в 1873 г.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! logmaster за это сообщение:
Hranitel (18.12.2025)
  #4  
Старый 18.12.2025, 08:23
Hranitel Hranitel вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2025
Адрес: г. Петрозаводск, Россия
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
Цитата:
Сообщение от logmaster Посмотреть сообщение
Часы можно датировать примерно 1880 г. Сделаны старинной часовой фирмой Aeby & Landry, Madretsch, Швейцария.
Сама фирма образована в 1873 г.
Спасибо большое, очень помогли! А на чём основывается Ваша атрибуция? Какие особенности часов позволили определить фирму изготовителя?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.12.2025, 10:48
Аватар для logmaster
logmaster logmaster на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 02.12.2017
Адрес: Россия 64
Сообщений: 937
Сказал(а) спасибо: 199
Поблагодарили 863 раз(а) в 620 сообщениях
В 1881 году фирма Aeby & Landry зарегистрировала такой товарный знак
Нажмите на изображение для увеличения
Название: aetlbm1.JPG
Просмотров: 26
Размер:	12.7 Кб
ID:	3921306
В сети можно найти аналогичные механизмы часов этой фирмы, где этот знак присутствует.
Например
Нажмите на изображение для увеличения
Название: aeby_1902_221.jpg
Просмотров: 39
Размер:	68.4 Кб
ID:	3921305
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! logmaster за это сообщение:
Hranitel (18.12.2025), uhrolog (21.12.2025)
  #6  
Старый 18.12.2025, 12:03
Hranitel Hranitel вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2025
Адрес: г. Петрозаводск, Россия
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
Спасибо большое за подробный ответ! Вы очень помогли в уточнении атрибуции музейного предмета.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Hranitel за это сообщение:
Alish (18.12.2025), logmaster (18.12.2025)
  #7  
Старый 18.12.2025, 20:43
Аватар для Alish
Alish Alish вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 3,086
Поблагодарили 1,426 раз(а) в 1,135 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Hranitel Посмотреть сообщение
... Вы очень помогли в уточнении атрибуции музейного предмета.
Добрый вечер. Однажды много уважаемый Александр Уваров показывал нам, какие старинные часы хранятся в одном музее. Извините, какой был музей - я забыл.
Искренне поздравляю Вас с музейным предметом!
__________________
Ходит весь век, а не человек?
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Alish за это сообщение:
Hranitel (21.12.2025), АГЕНТ 242 (19.12.2025)
  #8  
Старый 19.12.2025, 00:13
АГЕНТ 242 АГЕНТ 242 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.04.2013
Адрес: россия
Сообщений: 6,012
Сказал(а) спасибо: 373
Поблагодарили 2,449 раз(а) в 2,012 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Hranitel Посмотреть сообщение
Спасибо большое за подробный ответ! Вы очень помогли в уточнении атрибуции музейного предмета.
Музейного????? Это часы из музея, или, Вы, им присвоили столь высокое данное звание, не хочется Вас расстраивать, но это по большому счету часовой хлам, но лучше горькая правда, чем сладкая ложь....
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! АГЕНТ 242 за это сообщение:
Hranitel (21.12.2025)
  #9  
Старый 19.12.2025, 04:30
Аватар для Василий Акименко
Василий Акименко Василий Акименко вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Lugansk
Сообщений: 1,520
Сказал(а) спасибо: 251
Поблагодарили 629 раз(а) в 445 сообщениях
Конечно, интересно было бы еще увидеть и надпись на пыльнике... А еще - услышать и "легенду", если это музейный экспонат.
Однако, достоверно атрибутировать останки данного нонэйма практически невозможно... Почему останки, а даже не макет массо-габоритный?
1-у корпуса типа "хантер" отсутствует верхняя крышка, нижняя сломана.
2-часовые стрелки "разнопарные", по отношению к секундной -"разноцветные".
3-кнопка-поддавка для перевода стрелок явно заменена, цепочка также ремонтировалась.

Вместе с тем:
1- данные часы действительно относятся к периоду 1880-1920, когда на смену "ключевкам" пришли часы с ремонтуаром и кнопкой-поддавкой.
2 -вероятно, часы имеют швейцарское происхождение. Но произведены путем сборки совершенно малоизвестной часовой артелью... Часы старинной часовой фирмы Aeby & Landry, Madretsch, Швейцария, показанные в данной теме, уже более позднего периода, кнопка -поддавка в механизме там отсутствует.
3-личные инициалы владельца нанесены способом, который обычно применялся в окопах ПМВ, встречался он и в годы ВМВ...

Возможно, хоть какая-то зацепка еще есть на платине под циферблатом, или на самом циферблате снизу...
С коллекционной же точки зрения - это действительно часовой хлам (ремкомплект).
АГЕНТ 242 полностью прав в этом вопросе...
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Василий Акименко за это сообщение:
Hranitel (21.12.2025)
  #10  
Старый 21.12.2025, 09:14
Hranitel Hranitel вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2025
Адрес: г. Петрозаводск, Россия
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
Цитата:
Сообщение от АГЕНТ 242 Посмотреть сообщение
Музейного????? Это часы из музея, или, Вы, им присвоили столь высокое данное звание, не хочется Вас расстраивать, но это по большому счету часовой хлам, но лучше горькая правда, чем сладкая ложь....
Добрый день, уважаемый! Да это часы из музея. Но музей наш историко-архитектурный и этнографический. Я работаю хранителем музейных предметов. Занимаюсь коллекцией предметов из металла. В этой коллекции на 7000 предметов всего 8 карманных часов. Эти часы поступили в музей в 1989 г. Особой истории у них нет. Они бытовали в наших краях. Отец сдатчика (1928 г.р.) получил их от своего отца в подарок. Для нашего музея данные часы интересны тем, что демонстрируют, что даже в крестьянской среде бытовали карманные часы в серебряном корпусе, которые передавались следующему поколению. А вопрос с датировкой возник по причине расхождения этих сведений в наших документах.
Спасибо за то, что уделили время на ответ!

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

Цитата:
Сообщение от Василий Акименко Посмотреть сообщение
Конечно, интересно было бы еще увидеть и надпись на пыльнике... А еще - услышать и "легенду", если это музейный экспонат.
Однако, достоверно атрибутировать останки данного нонэйма практически невозможно... Почему останки, а даже не макет массо-габоритный?
1-у корпуса типа "хантер" отсутствует верхняя крышка, нижняя сломана.
2-часовые стрелки "разнопарные", по отношению к секундной -"разноцветные".
3-кнопка-поддавка для перевода стрелок явно заменена, цепочка также ремонтировалась.

Вместе с тем:
1- данные часы действительно относятся к периоду 1880-1920, когда на смену "ключевкам" пришли часы с ремонтуаром и кнопкой-поддавкой.
2 -вероятно, часы имеют швейцарское происхождение. Но произведены путем сборки совершенно малоизвестной часовой артелью... Часы старинной часовой фирмы Aeby & Landry, Madretsch, Швейцария, показанные в данной теме, уже более позднего периода, кнопка -поддавка в механизме там отсутствует.
3-личные инициалы владельца нанесены способом, который обычно применялся в окопах ПМВ, встречался он и в годы ВМВ...

Возможно, хоть какая-то зацепка еще есть на платине под циферблатом, или на самом циферблате снизу...
С коллекционной же точки зрения - это действительно часовой хлам (ремкомплект).
АГЕНТ 242 полностью прав в этом вопросе...
Добрый день, Василий! На пыльнике только цифры - они видны на фото. Добавлю ещё одну фотографию. Легенды у предмета мы не знаем. Мы даже не можем определить чьи это инициалы, они не подходят под инициалы владельцев. Известно, что часы попали к сдатчику от отца (1928 г.р.), которому в свою очередь их подарил его отец (дед сдатчика). Спасибо большое за мысль о гравировке в окопах ПМВ. Возможно это трофейные часы. Теперь можно покопаться в архивах и узнать не был ли на фронтах ПМВ дед сдатчика... То что часы прошли бытовой ремонт вам, коллекционерам, это минус, а вот нам, музейщикам - это плюс, так как это следы бытования.
Ещё раз благодарю за помощь!

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

Цитата:
Сообщение от Alish Посмотреть сообщение
Добрый вечер. Однажды много уважаемый Александр Уваров показывал нам, какие старинные часы хранятся в одном музее. Извините, какой был музей - я забыл.
Искренне поздравляю Вас с музейным предметом!
Добрый день! Я читала статью форума про описания часов в музеях... Да, в Госкаталоге на 31.12.2025 должна быть собрана информация про все музейные предметы в России, но как это обычно бывает при аврале - от ошибок никто не застрахован. Опять же непрофильные музеи (не часовые) могут атрибутировать предметы с ошибками в силу недостаточности знаний. Знания накапливаются постепенно, с изучением коллекции. В моём хранении (я хранитель музейных предметов из металла в музее Кижи) на сегодняшний день более 7000 предметов, из них только 8 карманных часов. У меня нет физической возможности изучить все 98 категорий предметов. Какие-то темы я знаю лучше, какие-то хуже. Так же и другие музейщики.
Я благодарю за Вашу помощь в атрибуции - она просто бесценна! Думаю меня поддержат коллеги и поблагодарят, если Вы, по возможности, будете корректно указывать нам на ошибки в атрибуции, которые Вам встретятся в Госкаталоге.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 26
Размер:	384.2 Кб
ID:	3922399  
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Hranitel за это сообщение:
iskendir12 (21.12.2025), uhrolog (21.12.2025), Василий Акименко (22.12.2025)
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с атрибуцией золотых часов region5 Старинные часы и карманные часы 4 04.05.2019 15:07
помогите с атрибуцией часов denisio77 Интерьерные часы 3 16.08.2017 22:27
помогите с атрибуцией egoregorov Что за часы? Сколько стоят эти часы? 5 29.11.2015 23:12
Помогите с атрибуцией и оценкой chasoboy Что за часы? Сколько стоят эти часы? 2 17.08.2014 00:13


Часовой пояс UTC +3, время: 20:20.