Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 02.02.2017, 15:55
Mad Hollander Mad Hollander вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2016
Адрес: Moskow
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 60 раз(а) в 27 сообщениях
Мануфактурщина

Цитата:
Сообщение от Dmitry original Посмотреть сообщение
Категорически не согласен.
Дешёвые покупные механизмы — это тупиковая ветвь швейцарского часопрома.
В самой Швейцарии всё это давно поняли, тренд запроса публики на эксклюзив уловили, и массово обзаводятся мануфактурными механизмами. Tudor, Oris, да даже какой-нибудь захудалый Christopher Ward уже предлагают часы на своих калибрах во вполне доступных ценовых категориях. А те кто в этом ценовом сегменте продолжают предлагать дешёвые клоны ETA — просто тянут на "старом добром имени". Но конкуренция с каждым годом всё сильнее.
Цитата:
Сообщение от Dmitry original Посмотреть сообщение
Перечитайте моё предыдущее сообщение.
Если нужно "с пруфами", то пожалуйста https://www.christopherward.co.uk/wa...-malvern-range
Мануфактура с часами до 2000 долларов, пятидневник с индикатором запаса хода, небанальный вид, отличная сервисная поддержка. Да, чуть выше бюджета ТС (с учётом регулярных распродаж бренда), но вполне сопоставимо.
Решил написать некоторые соображения отдельным топиком. При нынешней моде на мануфактуру есть целая куча мифов
Миф 1. мануфактура качественнее. Это совсем необязательно. Разница между ЕТА и мануфактурами только в том, что
а калибры выпускаются несколько десятков лет
б калибры выпускаются массово, в сумасшедших количествах
В сумме это означает, что большинство проблем давно известны. Далее, известные проблемы большей частью исправлены конструктивно! Кроме того, наработан опыт в мастерских.

А вот про мануфактуры большей частью не известно ровно ничего. Для часовой индустрии 15 лет это вообще не срок. Никто, на самом деле, не знает, какого качества калибры Тага или КристоферВарда. Надо подождать лет 10-15 и будем знать :-) И то, если серии будут мелким, то может и не узнаем

Все это видно на примере Селлиты - первые годы она была проблемная. Потиху исправились. Типичные мануфактуры имеют серии гораздо меньше Селлиты.

Миф 2. Мануфактура менее переоценена
И это совсем необязательно. Для того, что бы обеспечить качество, нужны две вещи - отработаная технология и внятный контроль. С ЕТА все в порядке - технология отрабатывалась десятилетиями, счет уже уплачен, пожалуйста, пользуйтесь. А вот свежим мануфактурам приходится
а закупать оборудование,
б покупать и обустраивать площади
в обучать персонал
г разрабатывать тоже дорого - механизм не рождается за месяц два.
Далее, у мануфактур один принципиальный недостаток - малые серии. А это значит, что надо испытывать гораздо больше, ширше и дольше.

То есть, серии малые = цена большая. И дело вовсе не в крутости самого механизма.

Почему таки бренды делают мануфактурные механизмы - потому, что часы давно утратили утилитарный смысл. Сейчас часы это близко к произведению искусства. То есть, бренд это эдакий бессмертный бестелесный художник(или жрец, или даже божество), который пишет свою картину и часть этой картины - часы. Покупатель, на самом деле не покупает, а приобщается к великому и приносит жертву. Надо ли объяснять, что Леонардо да Винчи никогда не бегал по улицам с опросами, что же нарисовать, сиськи, жопу или загадочную улыбку ? Собственно, потому сравнивать крутость механизмов у брендов всё равно что сравнивать Джоконду и квадрат Малевича по толщине слоя краски :-)

P.S. Последний абзац это моя интерпретация "Kapferer on luxury"
Ответить с цитированием
Эти 8 пользователей сказали Спасибо! Mad Hollander за это сообщение:
Alex Torin (07.02.2017), ApceH (27.07.2017), KOXX (03.02.2017), Push75 (03.02.2017), sls63amg (06.02.2017), tongo bongo (02.02.2017), Vipertkm (05.02.2017), Wacher (11.02.2017)
  #2  
Старый 02.02.2017, 17:04
Аватар для krasnopyourov
krasnopyourov krasnopyourov вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.11.2012
Адрес: Украина Николаев
Сообщений: 1,456
Сказал(а) спасибо: 1,413
Поблагодарили 2,103 раз(а) в 599 сообщениях
Все верно.

Но разве можно сравнивать крутость механизмов? И в каких единицах измеряется крутость?
Есть параметры их и сравнивают, и хоть я больше по кварцу, но кмк в последние годы параметры и особености механизмов в механике интересно сравнивать.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.02.2017, 18:41
Аватар для goga41641
goga41641 goga41641 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.08.2011
Адрес: Нск-Мск-Спб
Сообщений: 5,394
Сказал(а) спасибо: 1,089
Поблагодарили 3,304 раз(а) в 953 сообщениях
не знаю зачем Вам это,но

МАНУФАКТУРА - ЭТО МАРКЕТИНГ

и все
никакими плюсам по сравнению с проверенными ЕТА она не обладает за исключением действительно крутых калибров коих единицы))

реальная мануфактура это когда вечники, сумашедшие лунники, это урверки, это фрики, это иное отображение времени, это просто что=то невообразимое
а те же шестеренки, но в другом порядке это пшик
__________________
Мы ценим Ваше время.
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! goga41641 за это сообщение:
0ldFello (05.02.2017), Push75 (20.02.2017), tyrist (05.02.2017)
  #4  
Старый 02.02.2017, 19:02
Аватар для Dmitry original
Dmitry original Dmitry original вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 440
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 532 раз(а) в 256 сообщениях
Ого, мои цитаты как старт новой ветки

Весь пост a la масло — масляное
Если подразумевается, что я в чём-то заблуждаюсь, то совершенно не ясно, в чём? Транслирую какие-то мифы? Непонятно, какие?
Вообще-то вырванные из контекста цитаты просто ответы участникам конференции, вот здесь: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=376098&page=4

И да, моё определение "почему бренды делают мануфактурные механизмы" мне больше нравится. Но об этом хотя бы можно дискутировать

P.S. О чччёрт, посмотрел в вашем профиле, о чём вы пишете/спрашиваете на форуме... Молодой человек, вы давно часами-то заинтересовались?
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Dmitry original за это сообщение:
Boris the Blade (08.02.2017), Bred38 (02.02.2017), crazydad (02.02.2017)
  #5  
Старый 02.02.2017, 19:52
Mad Hollander Mad Hollander вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2016
Адрес: Moskow
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 60 раз(а) в 27 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dmitry original Посмотреть сообщение
Ого, мои цитаты как старт новой ветки

Весь пост a la масло — масляное
Если подразумевается, что я в чём-то заблуждаюсь, то совершенно не ясно, в чём? Транслирую какие-то мифы? Непонятно, какие?
А вы сами не видите, какого сорта ваши советы и аргументы?

Вы советуете брать мануфактуру от КристоферВард человеку у которого выбор между Таг и Лонжин на том основании, что этот Вард мануфактурнее и соотношение цена/качество лучше.

Что бы заявлять про качество мануфактуры свежеиспеченной, надо вспомнить, что калибрам без году неделя, мехи еще репассаж не проходили ни разу. Вы даже не знаете, какой характер износа и где там тонко-хрупко.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.02.2017, 20:40
Аватар для Dmitry original
Dmitry original Dmitry original вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 440
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 532 раз(а) в 256 сообщениях
Вы ветку-то читали по ссылке?
Я там советую ТС брать часы Rado D-Star, потому что нахожу Таг и Лонжин менее удачными в этом бюджете.
А другому форумчанину, счтающему что "для брендов с часами до 2000долларов о мануфактуре и говорить смысла нет", отвечаю что такие мануфактуры есть.

Вы русский язык понимаете, или надо каждую реплику расшифровывать?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.02.2017, 21:08
Mad Hollander Mad Hollander вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2016
Адрес: Moskow
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 60 раз(а) в 27 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dmitry original Посмотреть сообщение
Вы ветку-то читали по ссылке?
Я там советую ТС брать часы Rado D-Star, потому что нахожу Таг и Лонжин менее удачными в этом бюджете.
А другому форумчанину, счтающему что "для брендов с часами до 2000долларов о мануфактуре и говорить смысла нет", отвечаю что такие мануфактуры есть.

Вы русский язык понимаете, или надо каждую реплику расшифровывать?
Так какой именно смысл имеет говорит про мануфактуру до 2к? Что часы есть - это Ориент доказал. А на счет всего остального? Неизвестное качество попробовать на себе? Вард это бренд, которы слишком часто балуется дисконтом. Я такие сразу в дорогой вариант тисота записываю :-)
Когда он в значительных количествах появится на барахолках, только тогда вы узнаете реальную цену бренда.

То есть, новорожденная мануфактура от бренда с неизвестной стоимостью. Лучше добавить всего чуток и взять Омегу серую.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.02.2017, 21:41
Аватар для Dmitry original
Dmitry original Dmitry original вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 440
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 532 раз(а) в 256 сообщениях
Извините, это уже какой-то поток сознания...
Но всё же, мои вопросы остались без ответа, повторюсь:

Если подразумевается, что я в чём-то заблуждаюсь, то совершенно не ясно, в чём? Транслирую какие-то мифы? Непонятно, какие?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.02.2017, 22:20
Mad Hollander Mad Hollander вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2016
Адрес: Moskow
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 60 раз(а) в 27 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dmitry original Посмотреть сообщение
Извините, это уже какой-то поток сознания...
Но всё же, мои вопросы остались без ответа, повторюсь:

Если подразумевается, что я в чём-то заблуждаюсь, то совершенно не ясно, в чём? Транслирую какие-то мифы? Непонятно, какие?
Вы наделяете мануфактуру смыслом, который существует только для вас. Только свое это понимание стесняетесь раскрыть. Вот вы пишете, что цена сопоставима, но забываете раскрыть, что же входит в цену. Указываете на тупик, но забываете пояснить почему вы видите этот тупик. Вы недовльны селлитой, но почемуто игнорируете отзывы позже, примерно, 2010 года. Упоминаете качество, но забываете чем же обеспечивается это качество.

Возможно это вам просто нравится именно мануфактура, ибо фанатика определенного бренда вы не похожи.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.02.2017, 22:35
Аватар для Dmitry original
Dmitry original Dmitry original вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 440
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 532 раз(а) в 256 сообщениях
Думаю, продолжать дискуссию нет причин.

Цитата:
Сообщение от Mad Hollander Посмотреть сообщение
Вы наделяете мануфактуру смыслом, который существует только для вас.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Dmitry original за это сообщение:
Bred38 (02.02.2017)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:58.

Google Analytics