Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 08.11.2009, 15:22
Alek Alek вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Украина, г.Хмельницкий
Сообщений: 415
Сказал(а) спасибо: 1,113
Поблагодарили 219 раз(а) в 113 сообщениях
Размер баланса

День добрый. Помогите найти ответ на такой вопрос: влияет ли на стабильность хода соотношение диаметров балансового колеса и калибра? И вообще, можно ли сделать вывод, что большого размера баланс - характеристика надежности? Спасибо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.11.2009, 17:58
Аватар для Трифон
Трифон Трифон вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: moscow
Сообщений: 971
Сказал(а) спасибо: 409
Поблагодарили 499 раз(а) в 346 сообщениях
Скорее точности, хотя лучше подождать более подробную информацию от профи.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.11.2009, 21:11
CAHTEXHIK CAHTEXHIK вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 141 раз(а) в 23 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alek Посмотреть сообщение
День добрый. Помогите найти ответ на такой вопрос: влияет ли на стабильность хода соотношение диаметров балансового колеса и калибра? И вообще, можно ли сделать вывод, что большого размера баланс - характеристика надежности? Спасибо
Чем больше колесо баланса, тем выше добротность колебательной системы. Отсюда выше стабильность и точность.

С другой стороны более массивный баланс более чувствителен к ударам. Вероятность сломать ось баланса при ударе повышается.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.11.2009, 21:54
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,094
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 15,839 раз(а) в 3,764 сообщениях
Именно поэтому есть парадокс с турбийонами. Большой баланс потребляет много энергии, но большой баланс легче сделать стабильным. Чтобы на базе известного калибра сделать турбийон, баланс необходимо уменьшить так, чтобы вся каретка потребляла ту же энергию, что и просто большой баланс. Естественно, характеристики такого баланса ухудшаются. Бывают такие ситуации, что калибр, переделанный на турбийон становится даже худшим таймкипером, чем калибр до переделки.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
Nikitosnaf (23.10.2016), Механик (09.11.2009)
  #5  
Старый 08.11.2009, 22:36
Аватар для Трифон
Трифон Трифон вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: moscow
Сообщений: 971
Сказал(а) спасибо: 409
Поблагодарили 499 раз(а) в 346 сообщениях

Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Именно поэтому есть парадокс с турбийонами. Большой баланс потребляет много энергии, но большой баланс легче сделать стабильным. Чтобы на базе известного калибра сделать турбийон, баланс необходимо уменьшить так, чтобы вся каретка потребляла ту же энергию, что и просто большой баланс.
Видимо поэтому уменьшается колич. колебаний? Так для общего развития, для уменьшения колич. колебаний, где происходит изменения в механизме?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.11.2009, 23:26
Alek Alek вне форума   Автор этой темы
Форумчанин
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: Украина, г.Хмельницкий
Сообщений: 415
Сказал(а) спасибо: 1,113
Поблагодарили 219 раз(а) в 113 сообщениях
Дело в том, что, например, в часах Сейко баланс довольно маленький, при этом общепринято считать их очень надежными. Во многих свисских механизмах - баланс большой. Я понимаю так, что большой баланс - это не очень надежно, но улучшается стабильность хода. Сугубо визуально большой баланс выигрывает, но понимаю, - это слабое звено механизма. Может поэтому Сейко отказалась от них, а стабильность достигает другими путями.
Пы Сы. Последнее время форум все больше уходит в вопросы внешнего восприятия часов - дизайна, а вот то, что действительно интересно...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.11.2009, 00:16
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 7,094
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 15,839 раз(а) в 3,764 сообщениях
При изменении количества колебаний чаще всего меняют волос баланса, вилку, анкерное колесо и изредка секундное колесо. Количество колебаний и величина баланса не связаны.
По Сейко - часы надежны, но неточны (если брать расхожую Сейко 5 +/- 15-20 секунд уже многих не устроят сейчас). Если крупный баланс оснастить нормальным противоударным устройством, то он вполне надежен для повседневной носки. Большой баланс - не для визуализации, а только для стабильности хода, как следствие - большей точности хода. По старым книгам хорошо, когда диаметр баланса близок к диаметру заводного барабана. Эта пропорция и встречается чаще всего в высококачественных механизмах того времени.
Ответить с цитированием
Эти 7 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
Alek (09.11.2009), Dima_af (09.11.2009), kolgen (15.10.2016), nickusha (06.02.2011), Nikitosnaf (23.10.2016), sh_a (09.11.2009), Трифон (09.11.2009)
  #8  
Старый 09.11.2009, 00:30
Аватар для Трифон
Трифон Трифон вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: moscow
Сообщений: 971
Сказал(а) спасибо: 409
Поблагодарили 499 раз(а) в 346 сообщениях
Значит если логически.., то если нужно уменьшить колебания надо устанавливать крупнее вилку и с меньшим количеством "зубьев" на анкерном колесе?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.11.2009, 02:11
Аватар для jinkade
jinkade jinkade вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 6,938
Сказал(а) спасибо: 8,820
Поблагодарили 15,916 раз(а) в 6,182 сообщениях
Поддержу уважаемого Андрея Бабанина. Я не спец, но довольно много читаю про точность разных часов и пришел к выводу, что наиболее точные часы - это часы с большим балансом, хорошим крутящим моментом и без всяких усложнений. В ноль обычно ходят трехтрелочники на ручках на механизмах с большими балансами. Взять хотя бы обсерваторию вутилайнена на peseux.

Что касается турба, то с ним часы всегда менее точно ходят, ибо исключение влияния гравитации по одной оси намного меньше помогает точности, чем большой баланс не загруженный задачами поворота собственной каретки. Иными словами "большой и сильный" баланс намного лучше помогает снизить влияние того, что часы постоянно находятся под воздействием гравитации и движений руками, нежели турбийон. Хотя forsey утверждает, что их турб под углом дает большую точность чем нетурбированные часы, и уж конечно большую чем обычный турб (на их сайте прямо на графике изображено, что часы с турбом идут хуже чем без) - хотя большой вопрос конечно, о каких конкретно там часах идет речь...
__________________
Those who know do not speak, those who speak do not know
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! jinkade за это сообщение:
nickusha (06.02.2011), Nikitosnaf (23.10.2016)
  #10  
Старый 09.11.2009, 07:19
Аватар для Trops
Trops Trops вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Норильск
Сообщений: 5,074
Сказал(а) спасибо: 1,657
Поблагодарили 1,470 раз(а) в 1,117 сообщениях
Отправить сообщение для Trops с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Трифон Посмотреть сообщение
Значит если логически.., то если нужно уменьшить колебания надо устанавливать крупнее вилку и с меньшим количеством "зубьев" на анкерном колесе?
совершенно верно
__________________
Вы знаете что было, но вы не знаете чего не было
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Trops за это сообщение:
Nikitosnaf (23.10.2016), Трифон (10.11.2009)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Замена оси баланса Augusta Статьи и литература о ремонте часов 3 12.06.2010 23:08
Промывка баланса анкер58 Ремонт часов и обслуживание 4 31.01.2010 03:40
Размер калибра и размер корпуса Alek Общий раздел 27 03.07.2009 10:08
Нужна ось баланса sem1001 Ремонт часов и обслуживание 4 11.04.2009 22:24
Установка баланса анкер58 Статьи и литература о ремонте часов 6 25.12.2008 15:32


Часовой пояс GMT +3, время: 18:46.

Google Analytics