Качество исполнения корпуса часов Восток

[Mishail659]

valter45
GRU666, Mishail659, MUrus: Коллеги, за что спасибо автору ставили? - лично я, за экскурс в историю.
Даже, допустим, все так и было, как он пишет, именно ваш пост и доказывает, какой шаг вперед сделал ЧЧЗ. Что в этом плохого? А выискивать в тёмной комнате чёрных котов, дело не благодарное.

[valter45]

Сообщение от Mishail659

Даже, допустим, все так и было, как он пишет, именно ваш пост и доказывает, какой шаг вперед сделал ЧЧЗ. Что в этом плохого? А выискивать в тёмной комнате чёрных котов, дело не благодарное.

Особенно характерный пассаж в конце:

Сообщение от toyo50

там ничего не изменилось с начала 80-х ни в технологиях, ни в оборудовании. Там просто невозможно обеспечить надлежащуую точность и достойное качество технологически. Невозможно было тогда и совсем невозможно сейчас.

Давайте лучше допустим, что всё то сообщение - просто вброс. По совокупности факторов.

[Pobeda1]

у 420 корпуса наждаком обтачивают...криво..сверлят тоже криво... да пойдет...ценовая категория же позволяет...да не позволяет уже давно...на корпусах ссср грани и отверстия ровнее.

[Mishail659]

valter45 у вас на аватарке часы, диамертр по корпусу какой? Если не сложно.

[GRU666]

Сообщение от valter45

У меня есть три современные Амфибии, жду четвёртую. Качество корпусов и механизмов как минимум нормальное, даже если придираться и не обращать внимание на крайне невысокую цену. Никто и близко не может повторить. Да, огрехи есть и брак бывает. Но гарантийный отдел у ЧЧЗ работает и обязательства свои выполняет. Плюс мануфактура - всё делают сами, по-крайнем мере, в классических моделях. Это достойно как минимум уважения. Предлагаю всё-таки конструктивно критико
вать, а не заваливать негативом.

У меня штук 30 Амфибий, практически все брашированные корпуса надо обрабатывать самому вручную многие грани - они очень острые, даже штатный ремень у тех же 170548 портится самим корпусом. Практически всё, что появляется хорошего - родом из Китая.

[toyo50]

Сообщение от valter45

Допустим, в конце 80х - начале 90х у вас уже были импортные новые станки с ЧПУ.

Вы даже не представляете разницу между станками даже в разрыве пяти лет.

Сообщение от valter45

Зачем ЧЧЗ, предприятию полного цикла, мануфактуре, обращаться на сторону для изготовления корпусов для своих часов?

Возможно вы не в курсе про планы в конце 80-х увеличить выпуск и отдать часть сборки на другое предприятие, например производящее корпуса с более сложной конфигурацией и для самого ЧЧЗ. Плюс для моего завода в тоже время конверсии производства, когда оборонные заказы катастрофически сокращалиь, нужно было что то тоже делать. Тем более имея очень приличный парк оборудования, оснастки и очень высокого уровня специалистов и рабочих.

Сообщение от valter45

При всём уважении, это не говорит ничего о качестве документации ЧЧЗ

Я ничего не сказал про качество документации. Их техпроцесс был расписан под их оборудование. Под наше был непригоден вообще.

Сообщение от valter45

У меня большие сомнения, что инженер, работающий на заводе со станками, будет в своей речи употреблять подобное выражение - "на несколько порядков лучше".

Будет. Оборудование ЧЧЗ в части изготовления корпусов это набор нескольких станков примитивного типа. На каждом их них по оператору, вручную переставляющему оснастку в виде кондукторов и прочего. Плюс рядом же слесарь наладчик. В совокупности на корпус только механическая обработка была из 8-10 операций. И это чисто станочных. Далее слесаря и уж потом выход на финишную отделку, гальванику.
Наш станок позволял получить полностью готовый корпус с одной установки без дополнительной оснастки, кондукторов, операторов и прочего. Один станок и один оператор-наладчик. При этом производительность в пять раз выше. Точность абсолютно в 10 раз. Станки в чистополе были на порядок менее точные и в совокупности с оснасткой на несколько порядков менее технологичные. Они конечно могут делать определённый сортамент типоразмеров и дизайна корпусов, но только очень и очень ограниченый в силу своей специфики.
В общем для понимания этих моментов нужно знать металлобработку и технологии в совокупности с знанием станочного парка и его возможностей как по самой сложности, так и по поколениям.

Сообщение от valter45

оценочные негативные суждения, не подкреплённые ничем.

Ничего негативного. Реальность. Ну и видео подкрепляет мои слова.

Понимаю, что зацепил чувства поклонника бренда, но давайте трезво смотреть на вещи.

[zavarow]

Вы даже не представляете разницу между станками даже в разрыве пяти лет.

Надо же. А вон, на Ракете нынче похваляются "уникальными аутентичными станками, проверенными временем". )

[toyo50]

Уникальные станки для изготовления частей механизма вполне имеют право на жизнь. Но жизнь идёт, механизмы не меняются, а вот корпуса должны жить в ногу со временем. Дизайн требует новых решений и часто сменяемых, требует высокого качества финишной обработки и отделки. На старом оборудовании далеко не уедешь. Это гранды швейчарского часпрома могут себе позволить делать классический корпус пол века и в ус не дуть, так как маржа там за вековую репутацию и качество такая, что ни одному российскому(читай советскому) часовому заводу и не снилась.
А что касаемо качества корпуса Востока.... Купил я в 86-м Амфибию и счастью не было предела. Пока не настало лето и я не увидел запотевание на стекле после купания в речке. И виной было именно качество корпуса. Футор был просто забит молотком с перекосом. Посадочная плоскость крышки с перекосом по плоскости, что не обеспечиало равномерного прилягания прокладки. И что бы было понятно, это именно техпроцесс изготовления корпуса плюс оснастка и оборудование, а не кривые руки рабочих. И именно на этом же оборудовании и оснастке корпуса делают и сейчас.
После обслуживания в мастерской были проданы.

Если кто то думает, что я забрёл в раздел по постсоветским, ныне российским часам, что бы просто нагадить или потролить, то он глубоко ошибается. Уже лет пять как есть ностальгическое желание иметь что то из часов своей молодости. Увы. Чем больше изучаю предмет, тем больше понимаю, что ничего со времён той самой молодости не изменилось. Качество осталось там же и тем же, совок... Дизайн... Надёжность.... В общем для носки повседневной и без головной боли пока претендентов не нашёл. Как вариант... ну и не поднимется рука купить российский бренд в китайском корпусе на Ситизен/Миёта механизме. Они вообще к славному прошлому советского часпрома ни каким боком.
Болят мои раны. Обидно.

Кому интересно как работает более менее современный станок, вот ролик. Станок и деталь конечно не часовые, а крупные, но и ролик то демонстрационный. Но для малого размера такие же чудеса абсолютно не проблема. И самое главное, что чем больше вот таких технологий внедряется, тем они сами дешевле и сами себя быстрее окупают.

[Air Aquarius]

Качество осталось там же и тем же, совок...

Интересно, а что сейчас производят на тех станках с ЧПУ, которые "совок" завёз на завод в Днепре (Днепропетровске)?

[toyo50]

Любой станок имеет ресурс. На них уже давно ничего и не должны производить. Ровно такие же станки были и на одном из заводов Москвы. И история с ними ровно таже.
Да и катать наследие от 30 лет и старше экономически нецелесообразно в нынешних условиях. Это наследие будет производить такой же низко конкурентный продукт, как и оно само.
Не будем про ручную работу и очень мелкосерийное производство продуктов с большой добавочной стоимостью. Там другие законы.

Справедливости ради, на ЧЧЗ есть несколько вполне новых станков пригодных для изготовления корпусов. Восстребовательность и реализация их возможностей требует переоснастки и реорганизации всего производства. Думаю, что в перспективе всё будет гораздо лучше, чем сейчас. Очень на это надеюсь.