Про качество советских механизмов...

[Javier]

Сообщение от dmvt1

Кстати, корни совчаспрома не в Европе, а в Америке. 1 и 2МЧЗ были построены на базе американской компании Hamten, которую СССР купил в кризис 30-х годов. за копейки.

Сложно назвать это корнями, потому что так или иначе это не породило ни базу, ни конструкторскую школу. Ехали на том, что было: купили у американцев, вывезли у немцев, скопировали у японцев, лицензировали у швейцарцев.. Отсутствующая преемственность.

Тут задавали вопрос

Сообщение от Mandein

Кроме Швейцарии, в то время часы среднего и не только класса выпускали также в Японии, США, Англии. Что, если попробовать сравнить качество изготовления наших часов с изделиями из этих стран, которые не были флагманами часовой промышленности?

Ну так умершая английская часовая промышленность как бы сама дает ответ: качество производства было такое, что на открытом рынке выжить просто не удалось. И это при историческом первенстве английских часов в вопросах качества и точности.

[dmvt1]

1. Невозможно создать совершенно новую отрасль промышленности на пустом месте. Без компетенций, которые нарабатываются десятилетиями, без опыта производства и специализированного оборудования это обречено на провал при любом количестве вложенных денег. Собственно, весь мир так всегда и поступает. И СССР тут был не исключением. И правильно делал. Другое дело, что и СССР и Россия все время находились под всевозможными санкциями и ограничениями политического характера. Поэтому никогда не жили в чисто рыночном мире.
2. Я не согласен с тезисом, что покупка американских, а потом и франко- швейцарских заводов и лицензий ничего не дало в плане развития. К середине 50-х годов в СССР появилось собственное часовое станкостроение в Пензе, а также собственные конструкторские школы при часовых заводах. В начале 60-х годов в производство пошли уже механизмы собственной разработки на многих заводах. В начале 80-х годов в СССР одними из первых в мире запустили массовую роботизированную сборку часовых механизмов. Эти линии были полностью оригинальными, советской разработки и изготовления.
3. К сожалению, 90-е годы нанесли России ущерб, с моей точки зрения, больший чем Великая Отечественная Война. Вот когда были разрушены предприятия, потеряны конструкторские школы и компетенции. Смесь недальновидности и алчности "демократических" властей, бизнеса, ориентированного на немедленное обогащение любой ценой и вполне целенаправленной внешней работы. Как все это восстановить сейчас я не представляю. Последнее поколение, которое еще хотя-бы помнит как что-то делать уходит сейчас на пенсию.
4. СССР в 80-е годы экспортировал свыше 3 млн. часов и еще примерно 5 млн. механизмов в год. Так что сбыт был. Уровень технологий ничем не уступал лучшим мировым производителям. А далее см. п.3. Заводы совершенно тупо приватизировали и продали за копейки людям, которым проще было все распродать на металлолом и на вырученные деньги уехать в Израиль, чем что-то развивать. Но это была беда не только часовой отрасли, но и всей страны.

[Kelevratony]

Сообщение от dmvt1

были построены на базе американской компании Hamten, которую СССР

Ну по большому счёту, абсолютно вся советская промышленность (более шестисот крупнейших предприятий) от ткацких фабрик до сталелитейных и танковых заводов была с нуля создана Альбертом Каном из Детройта, причём после запуска всех предприятий, обучения советского персонала и окончания контракта, американцы оставили проектную документацию для строительства фабрик уже нашими силами.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Сообщение от dmvt1

Вот когда были разрушены предприятия, потеряны конструкторские школы и компетенции.

Нене, не надо путать разрушены и развалились сами не выдержав конкуренции.

Сообщение от dmvt1

СССР в 80-е годы экспортировал свыше 3 млн. часов и еще примерно 5 млн. механизмов в год. Так что сбыт был. Уровень технологий ничем не уступал лучшим мировым производителям. А далее см. п.3. Заводы совершенно тупо приватизировали и продали за копейки людям, которым проще было все распродать на металлолом

Вы не видите противоречия в своих словах? Не бывает так, что продать завод, который миллионными тиражами отправляет свою продукцию на экспорт, на металлом выгоднее, чем его развитие.

Сообщение от dmvt1

это была беда не только часовой отрасли, но и всей страны.

Беда всей страны была в том, что при экономике за железным занавесом нет и не может быть нормального производства хоть чего либо, Ну не надо этих сказок про замечательное советское производство, мы жили в эру тотального дефицита всего, очереди на Жигули по семь лет, абсолютна любая техника только по блату, тоже самое с одеждой и едой, мы даже за колбасой в Мск ездили.
Повторюсь ещё раз, никто и никогда не будет продавать на металлолом прибыльное производство и в девяностые все заводы умерли по причине того, что рухнул занавес и на наш рынок хлынули импортные качественные товары по низкой цене, да ещё и в изобилии и анахроничная советская машина не выдержала конкуренции.

[Mandein]

Сообщение от lexei

Американцы, англичане и французы нет. И их часовая промышленность легла на полку истории.

Bulova и Timex как были раньше, так и ныне есть! Насчет англичан и французов согласен.
dmvt1 абсолютно правильно объяснил ситуацию с совчаспромом и начинать сейчас разбирать культурно-этнические особенности тех или иных стран бесполезно, ибо у каждой страны свои исторически сложившиеся традиции. Россия никогда до 1917 года не являлась законодателем в области часовой промышленности. Достаточно посмотреть, какие механизмы у карманных или наручных часов были самыми массовыми (вспомните строки того же А.С. Пушкина про Бреге). Да и часы могли себе позволить лишь состоятельные люди. СССР был в своего рода "автономном плавании", приходилось почти все делать у себя и для себя. Здесь уместна аналогия с хрущевками- огромной массе людей просто где-то необходимо было жить, иметь хоть непритязательную, но свою отдельную квартиру. Если бы тогда мы делали только качественное, просторное и красивое жилье, то миллионы человек так и не дожили бы до отдельного, пусть и убогого жилья. Да, на Западе хрущевок не было, были просторные квартиры или прекрасные особняки, но далеко не для всех, а кто-то жил в трущобах или трейлерах. Были бы хрущевки- трейлеров бы не было!
В принципе, тоже что было при СССР, можно наблюдать сейчас на примере КНР. У китайцев есть дорогие качественные продукты премиум класса, но и дешевых изделий для удовлетворения потребностей подавляющего большинства тоже очень и очень много.
P.S. И еще к вопросу о укладе в той или иной стране. Насколько мне известно, наверное только у нас "на экспорт" означало лучше, чем себе. Во всем остальном мире на экспорт отправляли то, что у себя лучше не использовать.

[Javier]

Mandein на экспорт отправляют то, что смогут продать: если не берут качество внутреннего советского рынка, приходится улучшать; и то приходилось оставаться в бюджетном сегменте
То же работает и в обратную сторону: если неизбалованные ассортиментом совграждане готовы покупать низкосортные по меркам условного европейского рынка товары - им с удовольствием продадут часы монтана и джинсы мавин
Но выдавать это за принцип "на экспорт - только дрянь" не стоит

[dmvt1]

1. Я не хотел вдаваться в политику, но совершенно некорректно сравнивать развитие СССР и России и той же Финляндии или Швеции. И СССР и России гадили со стороны Европы и США всегда, гадят и сейчас. О каком рынке может идти речь, если десятилетиями страну пытались и пытаются отрезать от новых технологий. В Европе от своего животного страха и убогости, американцы чтобы сдержать единственного реального конкурента. Правда прозевали Китай, который всех перехитрил. Так что приходилось покупать не самое лучшее, а то что смогли купить и то втридорога.
2. Байки про то что проще все сломать я слышал как раз в 90-е годы, когда этими байками прикрывалось разграбление страны. То то великий вор и приватизатор Чубайс срыл как последняя крыса, чтобы его за ноги не подвесили как Муссолини на площади.
3. В СССР делали что могли и как могли, т.к. в отличие от наших руководителей 90-х годов были людьми реалистичными и понимали, что рассчитывать можно только на свои силы. Все эти игры в глобализацию закончились вполне ожидаемо, слабых всегда били, бьют и будут бить. Я не сторонник коммунизма или социализма, но поездив по всему миру понял, что все что мы думали в 80-е годы по Запад это всего лишь красивый фантик пропаганды. К сожалению, советские и российские вожди того времени представление о Западе складывали по тем же фильмам на кассетах, а не из личного опыта. Мы были слишком наивны. Это сейчас все прекрасно понимаем, а тогда верили в красивые сказки и ненавидели тупых коммунистов. Которые и правда были тупыми. "На дурака не нужен нож, ему немного подпоешь и делай с ним что хошь". Это из детской сказки про Буратино, но прекрасно подходит к Горбачеву и Ельцину.

[Kelevratony]

Сообщение от dmvt1

СССР и России гадили со стороны Европы и США

Не хочу вас расстраивать, но скорее наоборот, во первых читаем мой пост выше, где американцы построили фактически всю индустрию для СССР, во вторых советую вспомнить как ARA (Американская Администрация Помощи) откликнулась на просьбу М. Горького о помощи в 1921 году и два года поставляла сотни тонн гуманитарного груза (зерно, продукты, одежда и медикаменты) в СССР. За что Джон Эдвар Гувер получил от Горького такое письмо:
"Ваша помощь будет вписана в историю как уникальное, гигантское свершение, достойное величайшей славы, и надолго останется в памяти миллионов русских… которых вы спасли от смерти".
Ну про Ленд-лиз со стороны США во Второй Мировой наверное все знают. Так же хочу ещё напомнить про операцию Provide Hope, когда американцы в 1992 году доставили 500 тонн продовольствия и медикаментов в СНГ.

Сообщение от dmvt1

О каком рынке может идти речь, если десятилетиями страну пытались и пытаются отрезать от новых технологий.

Кто пытался отрезать? Брежнев?)

Сообщение от dmvt1

Байки про то что проще все сломать я слышал как раз в 90-е годы

Ну может тогда не надо "байки" выдавать за пруфы?) Я в девяностых слышал, что если снять крышку с японского телевизора, то там специальная бритва все провода обрезает, чтоб никто технологии не украл.

Сообщение от dmvt1

В СССР делали что могли и как могли

И в основной своей массе делали это плохо, причём ещё и с необходимым тиражом не справлялись.
Фактически вся техника уступала той же японской, одежду даже в соц лагере делали лучше, про машины вообще молчу (и это при том, что автомобилестроение было поставлено с нуля с помощью Запада).
Что касаемо часов, то пятьдесят лет назад Ориент или Сейко выглядели на фоне советских часов, как космический корабль.

[Odissey]

Сообщение от dmvt1

О каком рынке может идти речь, если десятилетиями страну пытались и пытаются отрезать от новых технологий. В Европе от своего животного страха и убогости, американцы чтобы сдержать единственного реального конкурента.

Ни СССР ни Россия ,реальным конкурентом США никогда не являлись!!!
Если Вы ,не имеете ввиду количество ракет! Вот ,чтобы сохранять паритет в этом плане, и отрезАли от технологий. Очень даже логично!
В 80-2000- е поднялись Тайвань,Индонезия, Малайзия, социалистический Китай и, наконец ,Корея с ее Samsungом и LG.
И тут возникает вопрос: Почему же не смогла Россия ,даже постсоветская, подтянуться? Ах ,да Ельцин с Чубайсом виноваты!
Короче ,не судьба в России часы производить! Может с Авто что и выгорит?

[Javier]

Мне кажется, если страна открыто на уровне идеологии провозглашает своей целью уничтожение сложившегося миропорядка и геноцид всех, кто этому будет мешать, то отрезание от технологий - наименьшее что ей может грозить. Легко отделались, в целом.
С автомобилями уже не получится, технологии ушли так далеко, что простым копированием не обойдешься. Надо учиться, для начала на СП с грандами, потом понемногу сами, как корейцы, начинавшие с тех же фиатов что и ваз. Также нельзя скопировать ни микрочипы, ни много ещё чего без базы и кооперации.
В общем, все это приводит к выводу что вот эти вот востоки и молнии это последний вздох отечественного часопрома. Предположить что произойдет скачок качества я никак не могу.

[lexei]

Хорош про политоту, для этого есть другие ресурсы. Здесь раздел сугубо технический.

Из сегодняшнего. Стрелка хронографа на полете, нужно поставить на место после ремонта. Я если честно, подвис немного. Как поставить - если по накладной метке, то красиво, но в разметку не попадает, если по разметке, то стрелка смещается на фоне накладной метки и выглядит как говно. Ситуацию усугубляет еще то, что циферблат черный и на нем всю несимметрию пипец как видно. Поставил по центру накладной метки.

Дело не в том, что краска не фонтан, и она не такая белая, как европейская. Никто не мешал нормально настроить станок и напечатать ровно. Даже хреновой краской это можно сдетать. Да, будет не так ярко и контрастно, но ровно и функцианально. И в данном случае не виноват никто, кроме тех, кто это непосредственно делал и тех, кто это потом пропустил в сборку. А если учесть, что циферблаты не печатаются по одному, то их, видимо, целая партия таких по свету гуляет.