Про качество советских механизмов...

[Mandein]

lexei, позвольте немного вклиниться в Ваш диспут с другими участниками А почему Вы пытаетесь сравнивать по качеству советские часы с их швейцарскими "одноклассниками"? Кроме Швейцарии, в то время часы среднего и не только класса выпускали также в Японии, США, Англии. Что, если попробовать сравнить качество изготовления наших часов с изделиями из этих стран, которые не были флагманами часовой промышленности?

[Odissey]

Сообщение от lexei

...Немного отдает мифологией и лженаучными сказками про менталитеты народов.

Вы отрицаете понятие национальных характеристик? То есть Вы Считаете ,что все люди одинаковые и виноваты лишь кратковременные условия ,в которых они оказались? Среда ,вот в чем проблема! Японец способен покончить с жизнью из за грубой ошибки на работе. А немец- остаться на сверхурочные, чтобы закончить работу в срок.
Это социально -культурное явление . Не имеет ничего общего с расизмом и т д. Русский человек ,окажись в такой среде реально, максимум во втором поколении станет думать так же! (Иначе говоря ,нужно раствориться в этом ) И не важно его работа в бюджетной сфере или в частном бизнесе.

[Javier]

Сообщение от Odissey

виноваты лишь кратковременные условия

Долговременные.
Но в целом вы ведь сами подтверждаете, что дело в национальности в современном понимании = гражданстве. В каких условиях живут граждане, так они формируют менталитет, тому пример две Германии или две Кореи.

Сообщение от Odissey

даже военка выезжает лишь за счет строгого контроля. ОТК+ Воен.пред....Да там еще и с эстетикой не заморачиваются. Лишь бы надежно было.

Знаете, есть мнение что люди считают что все в порядке в отраслях, о которых они мало знают. Вот в их среде - бардак, но зато порядок в армии. Или в науке. Или в медицине.

[dmvt1]

1. Я далеко не молод, мне 62 года.
2. Часовую промышленность я прекрасно знаю изнутри, т.к. работал 6 лет на Петродворцовом Часовом Заводе в молодости. И не простым сборщиком, а заместителем начальника отдела промышленной электроники. Все станки и приборы с электроникой обслуживались нашим отделом.
3. Реально качественные вещи делались в СССР в 50-е годы и где-то до середины 60-х. 3602 уже изначально делали как массовую какашку. А вот ЧК-6, особенно 2МЧЗ, ничем швейцарским одноклассникам не уступает. Восток 2809 тоже прекрасные часы. Просто в это время была задача сделать вещи не уступающие западным аналогам. И зуб был как надо и фаски снимались где надо. Но цена была большой, а объемы производства маленькими по масштабам СССР. А потом поставили задачу сделать много посредственного и дешевого, чтобы каждый советский человек мог позволить себе часы.
4. Надо прекрасно понимать, что каждая технологическая операция это время и деньги. И любое снижение трудоемкости и себестоимости просто так не давалось, приходилось жертвовать какими=то технологическими операциями. От отказа шлифовки и снятия фаски с винтов до сокращения цикла уравновешивания баланса. Просто какую ставили задачу перед инженерами и технологами такую и выполняли. А уровень технического оснащения советских заводов был ничем не ниже, чем швейцарских и японских. Основные станки все были импортными. Но если по мануалу на швейцарский станок для идеального уравновешивания баланса станку надо 3 цикла балансировки, для хорошего два, а за один цикл получается кое-как, а ставят один, то и результат ожидаем. Только для серии 2609НП и экспорта ставили два цикла. Там станок примерно как балансировка в шиномонтаже, только вместо грузиков фрезеровка. И так во всем. Вдвое перерабатывал ресурс инструмента, реже производилась перекалибровка автоматов и т.д. и т.п.
4. Я уже 35 лет работаю в частном бизнесе. И у меня в кабинете висит очень давно старый плакат "Мы умеем делать качественно, быстро и дешево. Но вы сами должны выбрать только два из трех".

[Kelevratony]

Сообщение от Javier

Знаете, есть мнение что люди считают что все в порядке в отраслях, о которых они мало знают.

"В той области где невозможно проверить - самые большие достижения."
М.М. Жванецкий.

[lexei]

Сообщение от Odissey

Вы отрицаете понятие национальных характеристик?

Конечно. Это глупость и мифотворчество. Все люди одинаковые, просто условия, в которых люди находятся могут быть разными.

[Odissey]

Сообщение от Javier

Долговременные. В каких условиях живут граждане, так они формируют менталитет, тому пример две Германии или две Кореи.

Кратковременные 60 -80 лет это ничто для формирования того ,о чем мы говорим. Именно поэтому Восточные немцы так быстро влились в общество! И корейцы вольются!

[lexei]

Сообщение от Mandein

lexei, позвольте немного вклиниться в Ваш диспут с другими участниками А почему Вы пытаетесь сравнивать по качеству советские часы с их швейцарскими "одноклассниками"? Кроме Швейцарии, в то время часы среднего и не только класса выпускали также в Японии, США, Англии. Что, если попробовать сравнить качество изготовления наших часов с изделиями из этих стран, которые не были флагманами часовой промышленности?

Я не знаком с японским и английским часпромом, мне просто нечего сказать. Немного знаком с американским. Тут тоже сравнение не в пользу совчаспрома. Европейский часпром близок к советскому во многих отношениях. Он близок как основа советского часпрома, он близок географически, а потому это один рынок и прямая конкуренция.

Что касается флагманства. Тут нужно очень точно обозначить период и что считать критерием. Если говорить о качестве - это одна ситуация. Если говорить о количестве, прибылях и охватах рынка это другой расклад. На начало 60х Адемар Пиге это просто шато в горах со штатом чуть более полусотни человек с фактически кустарным производством. Две трети моделей производятся тиражом меньше десяти штук в год. A тиражи UMF это десятки миллионов в год (в начале 70х так вообще до 25000 штук в сутки). В 1962 году UMF запускает в производство наручные электромеханические часы. Лучще ли качество продукции у Адемар Пиге? Пожалуй, да. Но на фоне UMF они даже не пыль. К началу 70х годов швецарская промышленность не то, что была флагманом, она была в глубоком упадке. Иногда сворачивалось до трети производств в год оставшихся от прошлогоднего сворачивания. Швейцария не выдерживала конкуренции с ГДР, Японией и СССР. Швейцарский часпром спасло чудо - кварц. Именно появление новой технологии обнулило и сделало совершенно неважным все то, что было до этого. На рынке остались только те, кто освоит кварц и бывшие лютые конкуренты объединялись ради освоение технологии и выживания. И даже тут швейцария никаких чудес не показывала. Но они справились. Справились Япония и СССР. Американцы, англичане и французы нет. И их часовая промышленность легла на полку истории.

[Odissey]

Сообщение от Javier

...Знаете, есть мнение что люди считают что все в порядке в отраслях, о которых они мало знают. Вот в их среде - бардак, но зато порядок в армии. Или в науке. Или в медицине.

Надо быть очень недалеким человеком ,чтобы не видеть ,что Медицина не лечит, а наука стоит! Ну ,про армию отдельная история!
Мне пришлось с десяток лет проработать на военном предприятии и знаю не понаслышке ,как это функционировало!

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 23 МИН --------

Сообщение от lexei

Конечно. Это глупость и мифотворчество. Все люди одинаковые, просто условия, в которых люди находятся могут быть разными.

Конечно все одинаковые! Как биологический вид и т.д. Вот оказавшись в среде, которая формируется не одну сотню лет, Формируется и этот самый характер.
В краткосрочном отрезке истории (50 лет) ,люди в балтийских странах находились в такой же среде как и мы. Но они не стали такими же!
В моих родных местах ,есть посёлок( сельская местность.Не было даже асфальта) ,который построили пленные немцы. С водопроводом и палисадниками во дворах. Находясь в худших условиях ,чем местное население...
Посмотрите фильм Резо Габриадзе " Знаешь, мама,где я был?"

[dmvt1]

У американце была немного иная структура и философия часовой промышленности. Особенно в первой половине 20 века. Большие предприятия производили, в основном, механизмы, а корпуса и готовые часы клепали тысячи мелких контор. Естественно, производители старались сделать свои механизмы максимально красивыми и качественными, т.к. это была их готовая продукция. У европейцев и в СССР были предприятия полного цикла, которые производили все. Поэтому там вопрос отделки механизмов был не так остр, т.к. часы продавались закрытыми.
Кстати, корни совчаспрома не в Европе, а в Америке. 1 и 2МЧЗ были построены на базе американской компании Hamten, которую СССР купил в кризис 30-х годов. за копейки.