Gravell & Tolkiene

[andrash]

Добавлю фото по первым часам

Отверстий в корпусе не было.

[Oled]

Сообщение от Alex2051

Олег, а как ты определил, что диск циферблата сделал Носов в 30х годах?

Саш, привет! В 1840-х годах. Не обязательно Носов, а просто характерно для носовских мастерских. Возможно, что гравировал вообще сосед гравер...

Для каждого времени характерны определенные приемы в написании цифр и разметке циферблата. Я это часто использую в определении часов и глаз отмечает сразу "вот эту пятерочку с закруглением жирной точкой в нижней части" или то, что только 60-15-30-45 нанесены на минутную шкалу, что несвойственно часам конца 18 века. Высота римских цифр, ну и общее впечатление.

С уважением,
Олег

[Alex2051]

Олег, привет! Разметку похожей на русскую 15-30-45-60 ничем не спутать, на англичанах такой не встречается, спасибо.
То, что Олег (clock1) заметил - что окно без верхней фаски, есть гипотеза, что просто она скрыта более широким, чем нужно, циферблатным диском. То есть, вероятно, диск заменен, и в оригинале был другой более узкий. Просто результат ремонта-замены фасада.
Не самые изящные Некоторые рычаги есть результат множества ремонтов и тех же замен.

Необъяснимая нумерация, когда по всему миру встречаются часы в пределах 10ки. А у неизвестного мастера есть номер - 2800. Это говорит про то, что этот Номер не серийный, а скорее номер модели или некоегого патента на конструктив и комплектацию.
Если все же это номера серийные (или даже патент) и если бы, например, я имел цель изготовить контрофакт - я бы лучше поставил логотип Тейлора, не менее "дорогого" но не ставившего номера, чем Нортон и не конфузился бы с номерами, которые могли и задублироваться или бы кто-то "пробил их", и был бы такой скандал. Поэтому то, что это контрофакт - я сильно не уверен.
Такие мысли.
Олег(clock1) - почему скрываете номер своих часов?

[clock1]

Сообщение от Alex2051

То, что Олег (clock1) заметил - что окно без верхней фаски, есть гипотеза, что просто она скрыта более широким, чем нужно, циферблатным диском. То есть, вероятно, диск заменен, и в оригинале был другой более узкий. Просто результат ремонта-замены фасада.
Не самые изящные Некоторые рычаги есть результат множества ремонтов и тех же замен.

Необъяснимая нумерация, когда по всему миру встречаются часы в пределах 10ки. А у неизвестного мастера есть номер - 2800. Это говорит про то, что этот Номер не серийный, а скорее номер модели или некоегого патента на конструктив и комплектацию.
Если все же это номера серийные (или даже патент) и если бы, например, я имел цель изготовить контрофакт - я бы лучше поставил логотип Тейлора, не менее "дорогого" но не ставившего номера, чем Нортон и не конфузился бы с номерами, которые могли и задублироваться или бы кто-то "пробил их", и был бы такой скандал. Поэтому то, что это контрофакт - я сильно не уверен.
Такие мысли.
Олег(clock1) - почему скрываете номер своих часов?

Александр, по поводу замены кольца на циферблате - это что-же с ним должно было случиться, чтобы расковырять еще одни часы ?
Сам шрифт топорный, не изящный. Если покажите еще пару таких примеров с GT-буду признателен.
По поводу серийности - я уверен , что механизмы Нортона имеют именно последовательную нумерацию.
"Пробить" номера нереально при отсутствии интернета. А часы были "срублены" явно в доинтернетную эпоху.
Что касается номера моих часов, если это важно в данном случае - то 1945.

П.С. давно не просматривал свой архив, поэтому данные по номерам поправил.

[Alex2051]

Случиться может что угодно - сломали, потеряли, неудачно почистили, решили улучшить новой версией или кто то впарил и т д и т п

На счет топорности, тут есть риск большого спора :-) Мне видится все нормально с изяществом, качеством отделки



На счет номеров - все таки риск встретить клона был совсем не нулевой - эти часы - игрушки богатеев тех лет, а они друг к другу в гости ездили, в том числе по европам.
И по номерам - смотрите - только в этой ветке быстро и легко нашлись такие близкие номера
3488
3489
3492
И только чудом они не пересеклись, я почти уверен, что одинаковые номера есть, иначе это было бы совсем чуднО.
И если это все таки не чудо, то это не серийники. А похоже на каталожный номер или некий патент.
К тому же эти ребята не состояли в Clock Company, и может быть их обязывали ставить номера. Ведь большинство состояло в гильдии и они не ставили никаких номеров.
Еще интересный факт, что на эрмитажных часах, например, ДВА номера, что подрывает смысл серийной нумерации, да еще и сквозной, а вот для патента (патентов) это вполне было бы нормально.
То, что на анаграммных версия Yerdlay Notron нет номеров - скорее способ избежать какой то мзды за патент. Типа "это не я", или экспортный вариант...

не ради спора, такая гипотеза с обоснованиями

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 25 МИН --------

PS: Нортон 3574 То есть ставили-ставили имя Гравела а через сотню номеров откатили на Нортона? Бардак какой то, не правда ли...

https://www.christies.com/en/lot/lot-4833507
Может быть тема изъедена, но я новичок если что, извините))

[clock1]

Сообщение от Alex2051

Случиться может что угодно - сломали, потеряли, неудачно почистили, решили улучшить новой версией или кто то впарил и т д и т п

На счет топорности, тут есть риск большого спора :-) Мне видится все нормально с изяществом, качеством отделки



На счет номеров - все таки риск встретить клона был совсем не нулевой - эти часы - игрушки богатеев тех лет, а они друг к другу в гости ездили, в том числе по европам.
И по номерам - смотрите - только в этой ветке быстро и легко нашлись такие близкие номера
3488
3489
3492
И только чудом они не пересеклись, я почти уверен, что одинаковые номера есть, иначе это было бы совсем чуднО.
И если это все таки не чудо, то это не серийники. А похоже на каталожный номер или некий патент.
К тому же эти ребята не состояли в Clock Company, и может быть их обязывали ставить номера. Ведь большинство состояло в гильдии и они не ставили никаких номеров.
Еще интересный факт, что на эрмитажных часах, например, ДВА номера, что подрывает смысл серийной нумерации, да еще и сквозной, а вот для патента (патентов) это вполне было бы нормально.
То, что на анаграммных версия Yerdlay Notron нет номеров - скорее способ избежать какой то мзды за патент. Типа "это не я", или экспортный вариант...

не ради спора, такая гипотеза с обоснованиями

Гравировка не "воздушная" . Это не передать словами.
Что касается быстрого поиска ближних номеров, то это результат ведения архива. Уверен, что у моего тезки тоже самое. А вот аналогичной подписи ни разу не встречал. Так же я не видел одинаковых номеров среди 130 экземпляров.
На Эрмитажных часах по сути 2 производителя, ( читай разные юр. лица )оба указаны на циферблате.На анаграмных тоже есть номер, здесь я погорячился

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

Единственное, что мне так и не удалось , но очень хотелось бы узнать - это номер астрономических часов для Георга 3
Они точно датированы и можно было бы понять общую производительность во времени.

[Alex2051]

Русский язык достаточно богат, чтобы всё передать словами. Хотя, конечно, есть люди с высшей степенью чувства прекрасного, а есть такие, что более холопы, с топорными чувствами, и им не объяснить, это бывает, разумеется! шучу

130 экземпляров это хорошая коллекция, но статистически это ничто. Для минимум нескольких тысяч это только 2%. И если это патенты, то экземпляры могли быть часто сделаны в единичном количестве, и потому смахивали на серийники еще больше.

Для эрмитажных я повторюсь - объяснение притянуто за уши))) где остальные тысячи Гравеллов внезапно потерялись? Даже не понятно - какой номер Нортоновский, а какой Гравелловский, парвда?))))

Вот еще вариант Гравелла 3272, на 300 номеров старее вышеозначенного Нортона 3574.

https://www.the-saleroom.com/en-gb/a...6b8#lotDetails
Но ведь везде трактуется, что нумерация сквозная...

[clock1]

Кстати, даже морской хронометр Нортона имеет обычный, ничем не приметный среди других часов номер.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 17 МИН --------

Пожалуй, воздушность подходит больше всего
По Эрмитажу. Эти часы проектировались и изготавливались несколько лет. Почему Вы не допускаете, что номер был присвоен уже на стадии проектирования ? Ведь судя по всему это были колоссальные затраты и под них нужен был немалый бюджет. За это время нумерация Нортона продолжалась вплоть до его смерти.
Тысячи Гревелов потихоньку всплывают, в основном в виде механизмов. Как я понимаю, к ним уже не было "Королевского" трепета.
Пожары и революции сделали свое дело
Что касается патентов. Патент - это изобретение. Где Вы встречали столько изобретений у Нортона ? У него один официальный патент. Почти все часы с типовыми механизмами. Нет там новшеств даже с десяток.

[Alex2051]

Про воздушность - тут ноу криминалити, просто другой шрифт)) все остальное самовнушение и субъективность. Просто обое часов не мои, значит, я более объективен

ПАТЕНТ.
Ну вот, я знал, что это придется пояснять. Патент- в более широком смысле, например дают патент гастарбайтерам, а они ничего не изобретают тоже Патент - в данном случае - это скорее защищенные гильдией варианты исполнения, комбинации декора, функций и т п. Они же не в вакууме работали, явно покупали комплектацию и материалы у участников гильдии.

Я очень уважаю работников эрмитажа, но они сами признаются, что им приходится гадать что да как и вариант с номерами это тоже их гипотеза. Так к этому пояснению и стоит относиться. Мое объяснение более логично вроде. Я вообще не вижу никаких поводов портить лицо номерами. Кроме как это некий акциз и обязанность. Это я по житейски так размышляю - нельзя просто так идти против старших парней, не быть в гильдии и делать такие же часы как и коллеги по цеху, которые много заплатили за звание мастера. Уверен, что там были свои не простые отношения. И допускаю, что они выражались в номерах в какой то мере.

Гравеллы всплывают, да, нет трепета, но извините, золотой век закончился и все пошло по наклонной у всех. Но это никак не объясняет нумерацию ЯВНО конкретно поздних часов, которая идет раньше Нортоновских красавцев.
Я напомню про то, что нумерация встречается и у неизвестных производителей, как тот же Морган, у которого раз - и сразу 2800. Сомнительно считать, что он занимался приписками.

[clock1]

Я бы может и согласился с "другим" шрифтом. Но если бы только шрифт. Как говорил старина Холмс ( дословно не помню ): если несколько случайностей сходятся в одном месте, то они и формируют неприложную истину
Даже с вариантами декора это не реально.
Осталось дело за малым - найти 2 одинаковых номера, и как я понимаю, судя по Вашим ожиданиям, они должны быть близнецами ?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

Сообщение от Alex2051

PS: Нортон 3574 То есть ставили-ставили имя Гравела а через сотню номеров откатили на Нортона? Бардак какой то, не правда ли...
Вложение 3253008
https://www.christies.com/en/lot/lot-4833507
Может быть тема изъедена, но я новичок если что, извините))

Здесь Вы абсолютно правы. Эти часы нужно рассматривать под микроскопом от и до. На Кристи те ещё специалисты.

У меня даже, по- моему где то был двойник, но там очевидная подделка была. Гляну завтра, если память меня не подводит