Gravell & Tolkiene

[harris1969]

Сообщение от andrash

А то, что эти часы были подарены архиепископу Ивановскому и Кинешемскому Амвросию, думаю неплохо прибавляет им плюса в историю.

Часы прекрасны и то что они принадлежат представителю церковного олигархата
лучше их не делает,хуже,впрочем,тоже.

[andrash]

Я имел ввиду, что они принадлежали известной личности.

[Oled]

Друзья, нет-нет, с часами все в порядке с точки зрения оригинальности нынешнего их состояния. Я должен был немного раскрыть свою мысль: мне видится и этому есть основания, что эти часы были изготовлены в России, в Москве, в 1830-е годы, точнее в конце 1830-х, конкретно в мастерской Носовых. Уж не знаю, сами ли они делали механизм (очень может быть) или купили чужой, но вот такая гипотеза. В те годы английские часы имели огромный вес на нашем рынке, "подделок" под Англию делалось масса. Сейчас, как мне кажется, это нисколько не уменьшает ценность таких часов, просто дает более широкое понимание о рынке того времени.

С уважением,
Олег

[Oled]

Просто для понимания и подкрепления своих мыслей (возможно это будет интересно не только мне). На фото часы Василия Волкова (фото из книги О.Н.Мельниковой), которые, как я считаю, были сделаны в середине-конце 1840-х годов с использованием английского (а, может быть, и не английского!) механизма другого мастера. Старую гравировку в мастерской Волкова просто забили, но дополнили часы интересными усложнениями. Корпус русский, в стилистике середины-конца 1840-х (не раньше), но, как вы видите, заимствовавший и очень многое от английских образцов конца 18 века.

Время было очень любопытное: строжайшая заградительная таможенная политика Александра 1 и Николая 1 привела к тому, что новые английские часы не завозились (это было запрещено, а если и завозились, то очень мало и контрабандой), в то время как именно они были мерилом надежности (а не французские часы) у элит и среднего класса. Официально завезти и растаможить можно было только механизмы, при этом пошлина на них была очень высокой.

Все это приводило к тому, что английские изделия конца 18 века не выходили в России из моды, а наоборот, копировались на протяжении всей первой половины 19 века. Новые часы русской работы изготавливались по подобию еще тех, екатеринирской эпохи. Публика диктовала спрос на часы вполне определенного фасона и качества. И этот спрос насыщался, в том числе и "подделками" известых брендов прошлого, таких как G&T, Norton и пр.

Волков, кстати, был одним из немногих, кто не стеснялся писать свое имя на циферблате. Остальные предпочитали работать "в темную", копируя имя английской фирмы, иногда (это вообще любопытный феномен) коверкая его, а чаще просто ничего не указывая на циферблате и платинах. Я так понимаю, что продавец (магазин), через который часы сбывались, брал на себя все нюансы работы с клиентом.

Также и здесь, покупатель, купивший в 1840-м году в Москве эти часы G&T, вероятнее всего, был абсолютно уверен, что покупает оригинальную английскую вещь.

С уважением,
Олег

[andrash]

Олег, спасибо за пояснения. То, что эти часы могут быть русскими часами времён Пушкина, это тоже очень даже неплохо.
Тогда ещё вопрос. Есть ли вариант определить точно, чьё это творение, или брать 100%-го англичанина и сравнивать с русской копией того же времени? Ведь обязательно должны быть отличия ?

[Oled]

Увы, у меня пока недостаточно знаний для этого. Можно точно сказать, что циферблат гравировал русский, московский мастер, сделано это было около 1840 года, а механизм довольно посредственной (относительно английской конца 18 века) работы и отделки. А сравнить можно, хотя бы, с теми же соседними по номеру часами, которые выкладывал ранее. Кроме формы корпуса ничего общего у них с часами из этой темы нет. И, поймите правило, я не говорю, что это плохие часы! Если бы мне надо было выбирать, какие купить, я выбрал бы именно эти ))

С уважением,
Олег

[andrash]

Я не о том, что это плохие часы, мне они тоже очень по душе.
Вывод : сбор, систематизация и изучение информации. Тогда можно будет что-то сказать точно. А пока просто любуемся красивыми часами.

[andrash]

Приветствую, форум. Пришли ко мне следующие английские (или русско-английские)) фузейные часы. Имя Морган не нашёл, надеюсь, знатоки помогут.
Механизм комплектный.

[igoanatol]

Сообщение от Oled

…английские изделия конца 18 века не выходили в России из моды, а наоборот, копировались на протяжении всей первой половины 19 века….Публика диктовала спрос на часы вполне определенного фасона и качества. И этот спрос насыщался, в том числе и "подделками" известых брендов прошлого, таких как G&T, Norton и пр.

Теперь понятно, откуда на циферблате моих часов 1840- х годов надпись «Dent, London”.

[clock1]

Всех приветствую !
По первым часам можно вопрос ? А как крепилась табличка к циферблату ?
Меня она очень смущает. Так же я не видел ранее, чтобы номер на механизме у G & T гравировался внутри завитка.
Обычно либо отдельно от надписи, либо в правом верхнем углу. Этот номер тоже не внушает доверия.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 29 МИН --------

Далее, под табличку на основной пластине циферблата должна быть фаска по всему периметру ( пример на фото ), а там этого явно не наблюдается.