Какие из двух выбрать?

[Kelevratony]

Жалко нельзя поставить два спасибо.

[Black555]

По большому счёту никто никого не разводит. Есть предложение, и кто-то с этим соглашается, а кто-то нет. Кому-то «шашечки», а кому-то «ехать». Другой вопрос, что роль «мануфактуры» в «русской революции», как у классика сильно преувеличена. Ибо кроме неё в часах ещё масса моментов влияющих на выбор (дизайн, отделка, удобство и т.д.). Да, кому-то важна эксклюзивность (которую по идеи должна нести «мануфактура»), но в большинстве случаев она настолько иллюзорна, что зацикливаться на ней не имеет смысла, на мой взгляд.

[spike01]

Часы - "это не только ценный мех"(С) Мне вот ИВЦ Инженер на ЕТА ничуть не меньше нравятся, чем Омега Акватерра на 8500. Хотя ритейл у них был +/- одинаковый, и кто-то может сказать, что ИВЦ этих денег не стоят

[Dim38]

Сообщение от spike01

Часы - "это не только ценный мех"(С) Мне вот ИВЦ Инженер на ЕТА ничуть не меньше нравятся, чем Омега Акватерра на 8500. Хотя ритейл у них был +/- одинаковый, и кто-то может сказать, что ИВЦ этих денег не стоят

ИВЦ этих денег не стоят!
Это они и сами поняли и переехали на мануфактуру. Если бы не переехали вслед за трендом и цены не скинули - у бренда были бы большие проблемы.
Даже Титони на мануфактурнике! В 6 положениях! 3 дня запаса хода!
А вот же Sinn - на простейших мехах идет и хотят продавать качественные часы за 2-3 тыс евро, а не могут… механизм не тот. Потребитель не понимает, как отдать за часы 2-3к, но с механизмов который можно встретить в часах за 500.
Это важно сейчас. И Cartier это скрывает не просто так. Блогеры если бы раздули правильно, продажи бы им поправили…
Это если…
Но у меня почему-то уверенность, что в Сантосе стоит перебитая что ни на есть 2892. И даже точность меняют -3/+7 сек , пытаются мелкими шагами шифроваться видимо от -4/+6.

[Black555]

Сообщение от Dim38

ИВЦ этих денег не стоят!
Это они и сами поняли и переехали на мануфактуру. Если бы не переехали вслед за трендом и цены не скинули - у бренда были бы большие проблемы.
Даже Титони на мануфактурнике! В 6 положениях! 3 дня запаса хода!
А вот же Sinn - на простейших мехах идет и хотят продавать качественные часы за 2-3 тыс евро, а не могут… механизм не тот. Потребитель не понимает, как отдать за часы 2-3к, но с механизмов который можно встретить в часах за 500.
Это важно сейчас. И Cartier это скрывает не просто так. Блогеры если бы раздули правильно, продажи бы им поправили…
Это если…
Но у меня почему-то уверенность, что в Сантосе стоит перебитая что ни на есть 2892. И даже точность меняют -3/+7 сек , пытаются мелкими шагами шифроваться видимо от -4/+6.

Пальто от H&M и пальто от Boss состоит из шерсти (с добавками или без неважно), но разница в цене достигается за счёт качества пошива, фурнитуры, посадки и т.д.
А шерсть как была овечей так и остаётся. SINN продаётся плохо не из-за обычных механизмов, а из-за специфичности продуктовой линейки. В общем то как и Nomos.
Поэтому только совокупность факторов может влиять на цены. 20 лет назад все за милую душу платили по 2-3, а то и по 5 тысяч за часы на ЕТА и всех всё устраивало. «Свой механизм» - это больше эго самого производителя, чем запрос публики.

[Medeo80013]

Большенству покупателей - фиалетово, что там внутри и сколько стоит на вторичке. Многие даже не примеряют и берут в подарок муж'ям/женам/детям/родителям/друзьям. Озвучивают сумму, которую хотят потратить и просят продавца что-то порекомендовать. Больше денег - ГРОМЧЕ ИМЯ, меньше сумма - слабее бренд. Много раз сам наблюдал. А мануфактура там или еще что-то - это уже для маньяков. И не надо продавцам бутиков знать, что там внутри и точность хода, если "маньяк", то сам знаешь, а так, верь на слово, да и проверять никто не будет, так - бирку посмотрят, типа WR, механика или кварц, сколько лет гарантии. По большому счету даже размер корпуса мало кого интересует, тем более она в мм, а здесь все в иньчах. А если так доставать, как Dim38, то культурно пошлют, начнешь ругаться - легко вызовут сек'юрити или полицию.

[Kaiser Souza]

Хотите впечатления от реального пользователя? Вот пожалуйста. У меня коротенький сет. Всего трое часов. Все что в сете, я ношу. Нет привычки хранить часы в тумбочке без дела. Я не коллекционер и не сказать что прям часовой маньяк, но часы люблю и много чего о них знаю. Всетаки стаж на форуме к 20 годам подбирается (ужас конечно, столько не живут)

Ну так вот. У меня трое часов. IWC Portofino на ЕТА2892, Tudor Pelagos на мануфактуре MT5612 и Ролекс ДДж на 3235. В течение недели я несколько раз меняю часы, но бывает и так что какие-то одни по нескольку недель не надеваются. У меня виндер на два места. Мне так удобно и нравится утром просто надеть часы те которые вчера были на руке и лежали ночь на тумбочке, или достать другие часы из виндера, положить туда вчерашние и не задумываясь о точности надеть и пойти по делам там или куда.

IWC у меня самые старые часы в сете. Я их купил в 2009. Три раза за это время проходили репассаж. Ролексы где-то лет 5 уже. Репассаж делал один раз года три назад. Тьюдоры новые, репассаж не делал пока.

Ситуация с точностью такая:
Ролексы и Тьюдоры идут в соответсвии с хронометрическими стандартами. За месяц точность страдает максимум на 20 секунд. Чаще - гораздо меньше. Обычно 10-15 секунд или в плюс или в минус за месяц набегает. Зависит от времени года и от частоты носки (тут играет роль тот момент, что когда носишь часы они в другом температурном режиме, нагреваются от руки, и точность при постоянной носке и при нахождении в виндере у них немного разная. Ну и степень завода тоже разная в виндере и при постоянной носке)

С ИВЦ ситуация заметно хуже. После репассажа, часы идут практически в ноль, но всего где-то месяцев 6-8, затем точность начинает заметно плыть. Сейчас у них в виндере -5-6 сек в сутки, на руке где-то -4 сек в сутки. И это абсолютно стабильная ситуация, с ухудшением точности через 6-8 месяцев после репассажа. Опыт, как вы понимаете у меня продолжительный. Три репассажа и всегда одно и то же.

С Ролексами такого не происходит. Сделали репассаж три года назад. Идут с одинаковой точностью.
Про Тьюдоры пока рано что-то говрить, но пока все отлично, практически точность как у Ролексов.

Вот такие дела. То есть с ИВЦ приходится постоянно париться, и если долго не корректировал их, то за месяц могут отстать минуты на 2-3. Не критично конечно, но я люблю чтобы часы шли точно. С ИВЦ на ЕТА добиться долговременного эффекта, как вы понимаете, не получается. С Ролексами и Тьюдором все отлично.

Такой вот сугубо личный опыт эксплуатации хронометрированной мануфактуры и ЕТА. Возможно, если бы ЕТА была у меня тоже хронометрированная, то ситуация была бы лучше.

[Rivaldo]

Репассаж на мануфактурные калибры кстати дороже стоит
Недавно JLC сдавал в бутик - 1500€

[Special Goods]

Сообщение от Roman23

Хотите - носите и доказывайте всем, что у Вас оригинал. Будьте крутым! У Вас же Ролекс!

=))) Для меня Ролекс - суть дополнение к уже имеющемуся, чего и вам желаю =)

Сообщение от Belyaev Konstantin

и не покупать их ради мануфактур, полагая таким образом, что производитель дает вам больше, нежели часы на механизме ЕТА.
Цена вовсе не определяет качество. Могут быть и дорогие механизмы с очень большими нюансами. Основная мысль такая

Абсолютно. Одни из лучших моих часов с т.з. максимального удобства и того, что мне важно, были простенькие Тюдор на НЕмануфактурном. Отличные были, просто наскучили.

[taxamata]

мануфактура, в теории, хорошо.
но бывают не очень удачные механизмы.
что лучше, зенитовский элит или лучшая эта?
еще вопрос, есть часы, которые редко встречал в жизни:
грэхем, арнольд и сын (видел только одни у немца,
толстый трехстрелочник) и подобные.
что там за мануфактура, насколько хороша?