Самая посещаемая брендовая ветка

[Alexxx]

Сообщение от jinkade

Я ... сказал, что имидж бывает разный, у бреге - один, у сейко - другой. .... Акцент на том. что И гранд сейко, И бреге покупают не за потребительские ценности, а ЗА ИМИДЖ, за некие добавленные эмоциональные ценности. Своих денег функционально не стоит ни бреге, ни гранд сейко... Вы как-то этот момент опускаете, а он в моих посланиях главный.

Хорошо, сконцентрируемся на этом моменте.

Сообщение от jinkade

...очевидно уважаемому господину кажется, что покупая ГС ты покупаешь ВЕЩЬ, реально стояющую своих денег, а покупая топовый свисс за еще втрое дороже - ты покупаешь просто понты. Так вот я утверждаю, что нет. Что в ГС НИ МЕНЬШЕ имиджевой составляющей, чем в Бреге - просто она другая. И имидж под названием "смотрите сколько у меня бабок" ничем не позорнее, не хуже, не стыднее, чем имидж "смотрите как я рублю в часах" или "смотрите, я умею покупать стоящие вещи за разуменые деньги" и так далее...

Доля истины есть, но это только доля - главная ошибка в рассуждениях - это импиричность допущений.

Вы рассматриваете идеальные условия - состояние имиджа ГС и Бреге в пространстве - одинаковое. Однако, это не так.

Те, кто хоть как-то часами интересовался или пытался это делать, хорошо знает статус Бреге. И покупая Бреге - Вы с относительно большой долей вероятности покупаете имидж под названием "смотрите как я рублю в часах".

Но вот статус ГС - просто абсолютно незнаком подавляющему большинству, даже на этом, профильном форуме наибольшее количество форумчан не понимает, "зачем платить стока бабок за ГыСы, если можно купить Омегу"...
Ну и насколько быстро, купив ГС Вы обретете статус "смотрите, я умею покупать стоящие вещи за разумные деньги"?

Сообщение от jinkade

Внутренняя составляющая, то есть самосознание - опять-таки равнозначно и в ГС, и в Бреге, только оно столь же разное: для ГС - это самоощущение того, что ты сделал правильный выбор, купил то, что стоит того итд, для Бреге - ощущение того, что чего-то добился в жизни, что-то заработал, что-то имеешь....

Да внутренняя составляющая близка к истине, Вы правы, однако есть "но", все так, если позыв купить был именно таков. А если нет?
Если попросту классический дизайн моделей от Бреге ну никак не в тему желаний, а спортивный, энергичный дизайн СпрингДрайва от ГС - именно то, что нужно?
Что тогда с самосознанием?

Лично я возьму СпрингДрайв, именно потому, что хочу некую технологию будущего, которая "движет" меня вперед, поскольку я, по натуре, технократичен.
Да - это мой выбор, но как же быть с осознанием "добившейся жизни".

Кстати, шутка - "Добился сам, добей товарища!"

Сообщение от jinkade

... мне не очень нравится, что в восхищении японскими часами периодически сквозит насмешливо-негативное отношение к швейцарии. Даже у Вас - сделано мол в китае итд... Будто есть какое-то подспудное желание принизить швецарию, чтобы таким образом возвысить японию. И самый основной инструмент - небрежно списать любовь к швейцарским часам на понты.

Не обижайтесь за швейцарию. Она сама виновата, что свой имидж сначала возвела в ранг "культа" и "понта", взвинтив цены до небес и выше, а затем перевела массовое производство в Китай. С маниакальным упорством продолжая пытаться кого-то обманывать...

Но дело не в этом, как уже писал, именно отсутствие побочных субъективных оценок в виде "понтов" у японцев дает возможность научиться адекватно и объективно оценивать качество любых, в том числе швейцарских или китайских часов.

Ну и какой же в этом эгоизм?
Скорее наоборот, раскрытие всех чакр, понимаешь ли...

[infernality]

"Добился сам, добей товарища!" -

[jinkade]

Сообщение от Alexxx

Хорошо, сконцентрируемся на этом моменте.
Ну и насколько быстро, купив ГС Вы обретете статус "смотрите, я умею покупать стоящие вещи за разумные деньги"?

для себя самого - мгновенно.

Если попросту классический дизайн моделей от Бреге ну никак не в тему желаний, а спортивный, энергичный дизайн СпрингДрайва от ГС - именно то, что нужно? Что тогда с самосознанием?

потребительские ценности - это само собой, а самосознание само собой. если важнее "быть знатоком", "знать истинную цену вещам" итд, то энергичный дизайн - это спринг-драйв, если важнее "быть успешным", то есть миль или кустос, к примеру... или де бетюн...

Лично я возьму СпрингДрайв, именно потому, что хочу некую технологию будущего, которая "движет" меня вперед,

да-да-да, кремний, компьютеры итд - все там это есть...

Да - это мой выбор, но как же быть с осознанием "добившейся жизни".

А Вам не интересно такое осознание - Вам интересно другое. См выше в кавычках. Вот и все. Но одно не лучше другого - это и есть основная мысль, как я и писал.

Но дело не в этом, как уже писал, именно отсутствие побочных субъективных оценок в виде "понтов" у японцев дает возможность научиться адекватно и объективно оценивать качество любых, в том числе швейцарских или китайских часов.

не понимаю как наличие субъективных оценок и понтов этому мешает. все хвалят японские калибры - наверное функционально они ролексу не уступают - качество высокое. большинство всяких крутых брендов делают вторичный и не лучший продукт - ну и что?

Ну и какой же в этом эгоизм?
Скорее наоборот, раскрытие всех чакр, понимаешь ли...[/quote]

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от Vovajan

Все это я и так понял из Ваших постов..., а аргументы-то где? Будут или нет? Или так и будем блистать знаниями производителей... Я же попросил у кого и какие калибры... Со ссылками... то бишь...

Несколько лет назад во время часовой выставки в Киеве забрел на конференцию компании Касио, на которой присутствовал представитель компании из Японии и представитель в СНГ из России. Рассказывали о новых моделях, то да се. Мне стало интересно как у них происходит этот креатив, разработка коллекций, технологий. Черт меня дернул за язык спросить как они подходят к разработке новых калибров, или как они их называют-модулей, сотрудничают ли с другими часовыми компаниями. Причем спросил без всякого ерничания, просто интересно стало, хотелось информации "из первых рук". Японцу мой вопрос понравился приблизительно так-же как Киркорову вопрос "розовой кофточки". Не поймите неправильно, скандала не было, из зала никто не выгонял. Просто настроение у него сразу испортилось, благодушие ушло. Ответил мол да, мы сотрудничаем, и используем, но сложные механизмы разрабатываем сами.
Это их роднит с многочислеными швейцарскими призводителями, которые "дорабатывают" и ""улучшают" продукцию ЕТА. И непонятно, почему разрабатывая и выпуская сложные механизмы почему они не делают это с "простыми"
Я далек от того, чтобы считать, что Касио не может сама производить механизмы или их разрабатывать. Все-таки Япония, да и 21-й век на дворе. Но с цифровыми часами история в принципе такая: если есть производство корпусов и дисплеев, то набор функций ограничивается лишь фантазией программиста и дизайнера. Касио и в часовую отрасль пришла через производство калькуляторов, выпустив первые часы в 1975-м (первые в истории ЖКИ часы выпустила Сейко в 1973-м).
С аналоговыми ситуация немного другая, как и с технологиями солнечного питания, моторами управления стрелок и.т.п.
И если ранее Касио сотрудничало с Миота, то с появлением таких моделей
http://www.bodying.net/casio-ef-318d...ion-20031.html
в которых стоят модули, производимые Seiko-TMI, устанавливаемые в т.ч. и Ориент становится ясно, что таки сотрудничает не только с Миота.
http://chronometer.com.ua/products/ORIENT_CUU05003B0
или вот наприме этот Эдифис с хронграфом и будильником
http://www.mazhor.kiev.ua/product_6481.html
в котором стоит аналог сейковского 7Т62
http://www.seikowatches.com/products...r/alarm_c.html
Эти примеры очень наглядны, как говорится на циферблате написано. Что стоит в "сложных" модулях, и кто их производит могут ответить только Касио. Как говорится в немецкой пословице "из чего сделана колбаса знают лишь Бог и мясник"

Сообщение от Voldemar

В этой связи Сейко популярна именно у знающих людей, а свисские и симбиотические бренды у незнающих.

По моему не стоит впадать в крайности, от почитания Швейцарии, до почитания Японии. Как говорится "не сотвори себе кумира" ни на небе, ни на земле, ни в Швейцари, ни в Японии Нужно рассматривать конкретные часы. Но если говорить о высшем сегменте Лакшери, то швейцарцы здесь лидеры бесспорно. Не только по часам но и по маркетингу.

[Vovajan]

Можно мне тоже поворчать

Людей очень часто раздражают самые разные вещи... Неискренность, необязательность, рассеянность, предвзятость, хвастовство и многое, многое, другое....

Осуждая все это, люди очень часто не замечают того же самого в себе...

Субъективность, знаете ли... Или что-то еще Завышенная самооценка ли, или наоборот заниженная, а отсюда и желание самоутвердиться в глазах других...

Человек сам себе самый лучший адвокат... Он оправдает любой свой поступок... И ждет этого же от других..., взывая к пониманию...

К чему я это?

Да вот к чему...

Все это и ряд других психологических особенностей порождает в свою очередь интересные поведенческие особенности (простите за повтор)...

Например, желание купить Бреге, чтобы показать в глазах определенного круга свою успешность... Хорошо это или плохо? Все крикнут плохо - это понты. Возможно...

Но.... Это же самое стадное чувство движет теми, кто, купив часы гораздо дешевле, тут же выкладывает фото и кричит - Смотрите я теперь свой "буржуинский"... Теперь и я приобщился к сообществу...

С Бреге человек приобщается к одному сообществу, а, простите, с Сейко к другому... И демонстрация этого - есть признак по сути одного и того же... Желание утвердится в сообществе... Думаю, понятно о чем я...

Теперь о предвзятости... По рассуждению многих форумчан, многие малопонимающие люди очень предвзято относятся к японским часам... Какой ужас... Такое же отношение к швейцарии в ином сообществе вполне понимаемо.... и приемлемо...

Также вполне приемлема любовь к Сейко и немного (ну самую малость) пренебрежение к Ситизену и Касио... Приветствуется любовь к механике и пренебрежение к кварцу... Последнее вообще лишено какой-либо логики... А там, где нет логики, начинается красивое поэтическое убеждение... Самовнушение, проще говоря...

Мне возразят, да напрасно Вы так... "Ну нет, конечно, кварц - это тоже что-то, Ситизен по своему хорош, Касио нет равных в своем сегменте, и все же и все же..." Устаю я от всей этой алогичности... и непоследовательности...

Может кого-то я сильно удивлю, но скажу одну вещь... Предвзятость на форуме всегда скрывается одной любимой фразой - "О вкусах не спорят...", которую, я очень часто воспринимаю так "Бедный человек, ну что тебе объяснять, ты все равно ничего не понимаешь..."...

Спросите, а это я к чему???

А к тому, что дискуссии о превосходстве, нужности, целесообразности, практичности не имеют под собой смысла до тех пор, пока человек честно сам себе не ответит на один вопрос - зачем я покупаю себе часы, именно эти часы, для каких целей... Чтобы носить в офис, чтобы трясти перед носами знакомых, чтобы в них спать, бегать и так далее... А 90% людей на земном шаре этого сделать объективно не могут в силу вышеназванных психологических причин и плюс к ним еще сотни иных...

В диалоге Alexxx Vs jinkade - по духу мне, конечно, ближе Alexxx, а jinkade - спасибо за честность (человек понимает, для чего ему нужны часы и говорит об этом)...

Проще говоря, я хорошо понял обоих, они оба правы, а значит дискуссия отчасти бессмысленна... Полезна она только для привлечения новых "адептов" японского часпрома... и все...

Сообщение от Vovajan

А к тому, что дискуссии о превосходстве, нужности, целесообразности, практичности не имеют под собой смысла до тех пор, пока человек честно сам себе не ответит на один вопрос - зачем я покупаю себе часы, именно эти часы, для каких целей... ...

А я вот не могу понять, зачем я покупаю часы. К доктору?

[tapoka]

Ох опасные, вы все,темы на форуме поднимаете.Вот так" разберёте до винтика"все брэнды ,целесообразность и практичность их покупки и что останется?Это всё равно как "расчленить"красивую девушку,на которую "запал",рассмотреть все её части отдельно,разобраться с функциональностью каждой из этих частей.А потом задать себе вопрос"Чем же она тебе так нравилась?"И почему и для чего ты с ней знакомился,вроде бы рядом сотни,в принципе таких же ходит,а вот нет,зацепила и любишь именно её,даже несмотря на то,что она может уступать другим и по функционалу(у другой и рот и грудь побольше,и говорит поменьше,и в рот тебе заглядывает,и готовит ит.д. и т.п.)и по материальному положению.Вот и с часами,аккуратней надо быть с разборкой на составляющие(механизм) и эмоциональные(обоснованны е и рациональные критерии выбора именно этой часовой марки) элементы,а то превратимя в чёрствых прагматиков оценивающих часы только с позиции целесообразности.

[Vovajan]

Сообщение от VV

...не могу понять, зачем я покупаю часы...

Ну в этом случае уж точно к доктору

Сообщение от tapoka

...превратимя в чёрствых прагматиков оценивающих часы только с позиции целесообразности.

Я не об этом... Я о том, что прежде, чем кому-то что-то доказать, надо в себе разобраться...

А для себя можно что угодно выбирать и что угодно носить... Внутреннее убеждение пусть при нас остается... Главное мозги другим в таком случае не накручивать, что наш выбор правильный...

Пользуясь Вашими примерами можно сказать так... Условно говоря, выбрали себе в жены живого крокодильчика и всем доказываете, что это правильно, модно, практично и целесообразно.... И ну очень дорого, не для всех Правильным будет такое убеждение других людей???

[Alexxx]

хорошо понял обоих, они оба правы, а значит дискуссия отчасти бессмысленна...

Да мы не особо дискутируем, просто общаемся, ну и чуток "встряхиваем" друг друга, чтоб - не засыпал на ходу...

Что отношение к Бреге, что к ГС или просто Сейке, - материи настолько эфемерные...
Это как доказывать друг другу, что Бреге или неБреге - истинный свиссмейд...
Я сознательно свел это на уровень "взаимной недоказуемости" , да и отсутствия смысла вообще дискутировать на эту тему.

Я в чем-то, полностью согласен с Jinkade, более того, сам считаю, что если первично - самосознание, а не ожидание "внешней реакции" - то это и есть - самый правильный выбор.
Только так и не понял, почему он купил Бреге, а не ГС?!...
(шутка, шутка)

Бреге - отличные часы, но покупать их, или какие другие, нужно только потому, что они понравились и ты их захотел.
А покупать просто как "имидж", не стоит.
Пустая затея.

Человек делает часы, а не часы - человека.
Хотя Сейка - может все!

[jinkade]

причин выбора всегда несколько. у меня по крайней мере. и для разных часов они вообще различны. и со временем эволюционирует. переле я купил примерно так, как VV покупает - чисто эмоционально вдруг понравились и все. Бреге я купил после очень длительного выбора кэжуал часов и да, статусность бренда сыграла свою роль. ГО купил вообще с другой стороны - выбирал универсальные часы, которые смогу носить со всем и которые при этом будут изысканными... со временем отношение меяется... ГО теперь именно эмоционально самые любимые.

С Alexxx согласен на тему того, что главное - самосознание. А оно разным бывает - кто-то чувствует себя в своей тарелке одевая Патек, кто-то - Сейко. Причем "статус" этот пресловутый он тоже может быть самосознанием. Вот иногда дома без никого наденешь брегеты и садишься отчет писать - сразу чувствуешь себя таким мастером признанным, в часах панимаишь... дело быстрее идет, воодушевленнее ))

только я вот последнее хочу сказать - вы все же воспринимаете вот это желание показушничать в дорогих часах как нечто недостойное... а ведь меж тем кроме того что одни желания не лучше других (см выше все что я писал), есть и еще один момент: чисто функциональный. я рад, что у вас японоведов у всех такая работа, которая позволяет вам не думать о собственном имидже и победоносно заявлять, что главное человек и он сам определяет свой имидж, а не побрекушки.

в моем случае, друзья мои, все несколько иначе. большой процент топ-менеджеров компаний заказывают услуги, подобные моей, впервые. у них совершенно нет представления о том, сколько это стоит. представьте, на улице стоит платная стойка информации - дорогу показывают или что там... Человек так сидит априори компетентный, интеллигентный - Вы получите компетентный и исчерпывающий ответ - это сразу понятно. Но вот он объявляет цену. В принципе Ваша платежеспособность позволяет заплатить и 2 рубля, и 20 и 200... Рынок очень разношерстный - оценить его предложение относительно рынка не получится. Что Вы делаете? Правильно, пытаетесь оценить его доход и понять, является ли Ваш гонорар чем-то для него из ряда вон выходящим или же это стандартная сумма. Если второе - платите и довольные идете. Если первое - начинаете просто из принципа торговаться, возмущаться итд.... ну типа разводит меня.

Вот так и в моей работе. Есть люди, которые делают то же, что и я за одну тысячу долларов, а есть такие что за сто. Продукт конечно отличается, но на берегу, тем более тому, кто ни разу его не покупал, разница особо не видна. Бреге очень узнаваемые часы благодаря полукруглому шильдику на цифере. Я часто одеваю на переговоры черный свитер с засучеными рукавами и эти часы. Мой клиент - человек имеющий и более высокий доход и положение - вобщем соревноваться нам бессымысленно, просто я показываю ему, что действительно стою тех денег что прошу и регулярно такие деньги получаю от других клиентов. Вот и все.