Классическая обувь для маньяков - 18

[G yegreS]

Сообщение от FINNN

Когда нечем думать, надо начинать верить в чудеса. Bettanin&Venturi, им уже лет 10 наверное

вот тебе немного чудес и красоты в редком нынче цвете
ботинкам больше 12-ти лет, а им хоть бы хны. ношено прилично с момента покупки до 2020 года примерно, в качестве бот на плохую погоду. как ты, конечно, в +35 в ботинках не ходил, ума хватает, но вот грязь осени, слякоть и химия зим и грязь весны они видели сполна.

подведем итог:
твои боты унылы словно висячие сиськи престарелой итальянской путаны, свиду "чипушилы" какие-то. даже как-то неловко за тебя.
а мои, гляди какие красавцы! вот кому вся лучшая кожа достаётся.
так что думай теперь, если есть чем.

[FINNN]

Сообщение от G yegreS

вот тебе немного чудес и красоты в редком нынче цвете
ботинкам больше 12-ти лет, а им хоть бы хны. ношено прилично с момента покупки до 2020 года примерно, в качестве бот на плохую погоду. как ты, конечно, в +35 в ботинках не ходил, ума хватает, но вот грязь осени, слякоть и химия зим и грязь весны они видели сполна.

подведем итог:
твои боты унылы словно висячие сиськи престарелой итальянской путаны, свиду "чипушилы" какие-то. даже как-то неловко за тебя.
а мои, гляди какие красавцы! вот кому вся лучшая кожа достаётся.
так что думай теперь, если есть чем.

Серёж, я тебе уже 100 раз говорил и ещё раз повторю - рано тебе в этой теме учить взрослых дядек заниматься сексом, ну не дорос ещё, пойми. Снова какой-то фуфел притащил, пытаешься за конфетку выдать, даже сам не понимая что это. Завязывай с этой клоунской цыганщиной, она здесь никому не интересна. Вот к чему твои здесь выступления? Я тебе говорил, что нет на фабриках отбора кожи? Говорил. Почему взрослых не слушаешь и тащишь сюда свои отходы на союзке? Что такое отдушистость знаешь? Учи матчасть, набирайся опыта, взрослей наконец. Что 10 лет назад буксовал, что сейчас буксуешь на ровном месте и никакого прогресса. Ты или развивайся как-то в теме хотя бы немного, или не беспокой больше взрослых по пустякам. Авваккуму тоже расскажи и покажи, как фабрики отбирают лучшие сорта кожи с дубилен, чтобы больше здесь не позорился.

[G yegreS]

Сообщение от FINNN

Серёж, я тебе уже 100 раз говорил и ещё раз повторю - рано тебе в этой теме учить взрослых дядек заниматься сексом, ну не дорос ещё, пойми. Снова какой-то фуфел притащил, пытаешься за конфетку выдать, даже сам не понимая что это. Завязывай с этой клоунской цыганщиной, она здесь никому не интересна. Вот к чему твои здесь выступления? Я тебе говорил, что нет на фабриках отбора кожи? Говорил. Почему взрослых не слушаешь и тащишь сюда свои отходы на союзке? Что такое отдушистость знаешь? Учи матчасть, набирайся опыта, взрослей наконец. Что 10 лет назад буксовал, что сейчас буксуешь на ровном месте и никакого прогресса. Ты или развивайся как-то в теме хотя бы немного, или не беспокой больше взрослых по пустякам.

Костян, ты даже себе представить не можешь, насколько ты душный и пресный, что аж отвечать лениво
я даже не сомневался, что всю эту ахинею про отдушистость ты вывалишь, за неимением возможности мыслить логически .
это складки от носки. я специально фоткал без распорок внутри ботинка, чтоб были
видны максимально следы использования. с п е ц и а л ь н о
а на ноге этого ничего нет
не мог же я оставить тебя без возможности важных заявлений, больше похожих на отрыжку тухлыми яйцами
а вот теперь ты докажи, что на первой фотке, твои говнопедали не набиты газетками или еще чем или внутри башмак нет твоих вспотевших ног, ради фотки для форума и развешивания лапши по ушам своих подпевал? сможешь? ты же спецом так сфоткал, чтоб "горловины" ботинок не было видно? так ведь? какой же ты шалунишка
или сольешься, сказав что фотки старые, а ботинки в соседнем городе?
очень ждем доказательства, интернет герой ты наш

[oikos]

неадекватность зашкаливает. что захотелось поучаствовать в "игре".
(оч. весело = нравится наблюдать за чумачедшими. справочно: себя исключением не считаю).

ниже - 4 сезона (2х-весна-осень), частота использования - условные 1-3 раза в неделю.
под дождем мокли. но грязей, паводков и реагентов не наблюдали.
"распорки" ("газеты") перед съемкой вытащил. минимальный уход: щетка, влажная тряпка, сапфир-супер-инвулнер.


фото, к сожалению, оч. плохие. потому что на мобилу, и уже нет достаточно дневного света (моск. время 17:20).

[FINNN]

Сообщение от oikos

неадекватность зашкаливает. что захотелось поучаствовать в "игре".
(оч. весело = нравится наблюдать за чумачедшими. справочно: себя исключением не считаю).

ниже - 4 сезона (2х-весна-осень), частота использования - условные 1-3 раза в неделю.
под дождем мокли. но грязей, паводков и реагентов не наблюдали.
"распорки" ("газеты") перед съемкой вытащил. минимальный уход: щетка, влажная тряпка, сапфир-супер-инвулнер.
Вложение 3935430 Вложение 3935431

фото, к сожалению, оч. плохие. потому что на мобилу, и уже нет достаточно дневного света (моск. время 17:20).

Сколько сезонов она носилась - покажет состояние каблука. Обсуждать их не имеет смысла по той причине, что это не кожа. Все эти пупыри делаются из отходов, для маскировки дефектов лица кожи. Кожа так не выглядит, в хэндмейде из этого не шьют по причине ее неликвидности, используют эту шляпу только фабрики, по словам Аввакума «отбирающие лучшее сырье»)) Для чего её используют: 1. Скрыть дефекты низкосортной кожи, которые под принтом не видно 2. С витрины это будет смотреться симпатично 3. Что под принтом - никто никогда не узнает, и понять это можно только в процессе 4. На принтованной коже никогда не видно, раскроена она по технологии или нет, отсюда удешевление - выборка на союзки не производится, кроить можно автоматом, отходов не остается. 5. Пупыри не могут дышать так, как краст, у них нет пор. Лицевая часть кожи за которую и ценится краст, здесь отсутствует. Сколько сняли с лицевой части - тоже никому неизвестно, чем больше дефектов, тем больше снимают, чем больше снимают, тем меньше дышит. По факту это может быть вообще принтованный спилок.

[avvakkum]

Сообщение от FINNN

1. ФИННН о себе - Продвинутым я пользователем стал практически сразу. Могу ли я перекрасить? Могу. – | Чего ж не покрашены ботинки то?

2. Пупыри не могут дышать так, как краст, у них нет пор. - | Это заблуждение. Могут, если верх из Сalfsrin.

3. Bettanin&Venturi, им уже лет 10 наверное. - | УЖАС!!

4. Союзочка, идеально выглядит. - |

5. Каблук, подошва - так должны быть склеены флики. - | ТТХ неизвестно. Инфо цыганская информация

I.

Отвратительное состояние ботинок B&V, из Краста. И это яркий пример Ларгхан-у, что ждет боты в будущем.
Увы, это удел Краста, причем дешевого!

II.

Хваленая патина слетела, как "белый дым". Вид полинявшего пластика. Жуткие задиры на красте поверхностной окраски вручную:
- мыс правого ботинка задрался вверх;
- шов плетенки разволокнился, лохматый;
- как писал тут один сопалатник: - "быдловское состояние"!

III.

Ботинки Сергея до сих пор выглядят благородно, породу не испортишь, а эти итало-бегемоты ФИНННа толком то и не носились, судя по краю набойки каблука. Если этой обуви 10 лет, то в ней реально редко ходили. За 10 лет топтания по улице, набойка так сохраниться не может. Ну, или как признался Ларгхан - летаю по воздуху, как Карлсон.)) Ну, это меняет дело!

Отдушистости на обуви Сергея – нет. Если под этим понимаются небольшие морщинки, которые смотрятся более крупными, чем на гладкой коже B&V, т на итал хэндмейде, точно такие перед и на самом медальоне в том числе.

B&V – раскрой Фул Броггов выполнен неаккуратно. На правой полупаре – более заострен, на левой – чуть шире, А все потому, что кроили по трафарету, а это издержки ручного труда мелких мастерских.

На производстве, вырубают по-детально, на настольном вырубном штампе, и оператор сам выбирает расположение той части шкуры, откуда он будет вырубать эту деталь. Там точность ювелирная!

Другое дело производство масс-маркета, дешевого люкса, как Бервик и новоявленный отечественный китайско-итальянский бренд – Черка Трова, когда вырубные штампы свариваются вместе штук по 200 и одновременно вырубается огромное количество сшивных деталей для верха, на раскроечном столе - длинной 2 х 1,5 м.
Вот тогда, все и разъезжается вкривь-вкось.









«Черка Трова» – плиии..з!

[G yegreS]

Сообщение от FINNN

Серёж, я тебе уже 100 раз говорил

Костенька, ты опять сдулся...... может дырявый?
ботинок твоих мы не увидем, это очевидно, а говоришь взрослый дядя!

я б тебе показал много других ботинок с прекрасно чувствующими себя фликами и прочей ненужной мне информацией, но это возможно тогда, когда твой интеллект перерастет из председателя пукального театра во взрослого мужчину.
но это не скоро будет, как все мы понимаем

[avvakkum]

ЧТО ТАКОЕ КРАСТ?
МИФЫ О КРАСТЕ?
ПРЕМИАЛЕН ЛИ КРАСТ?

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

ИТАК,забегая вперед, начнем с основных козырей ФИНННа и Ларгхана:
а) отдушистость кожи это "брак", "ужас", "отходы";
б)фабрики не отбирают кожу вручную (!), а вот мастера инд. пошива..., типа - вот вам.

I. ЧТО ТАКОЕ ОТДУШИСТОСТЬ

LOOSE GRAIN (отдушистость) – производственный дефект возникающий в процессе дубления.
Проявляется при сгибе кожи происходит смешение верхнего слоя дермы, самого плотного и прочного – "grain", относительно нижнего слоя дермы – «сorium». То есть при сгибе оба слоя дермы не работают как единое целое.
Grain – это сосочковый слой дермы, который называют "лицом", а при сортности кожи термином – "full grain".

CORIUM– это нижний, основной слой дермы, который при полном сошлифовывании (спиливнии) верхнего слоя, включая поры, из-за наличия имеющихся дефектов лица, называют «спилок».

Отдушистость это допустимый порок кожи, который нормируется Техническим регламентом!

Небольшие грубые наплывы, морщины, напоминающие целлюлит, допускаются к производству обуви.
Высококачественные производства, как, всеми любимый , Крокетт и Джонс, не допускают использования частей шкур с отдушистостью, благодаря многоуровневой cистемы QC (контроль качества). Попадание частей шкуры с shoulder и с bellies исключено.

Термины и Определения

- SHOLDER – кожа с брюха и подмышек животного (пашина). Это самая рыхлая часть шкуры, волокна неплотные. На них проявление отдушистости, появляющееся в процессе дубления, почти норма.
- BELLIES (вороток) – кожа с шеи животного. Кожа толстая, плотная, имеет много жировых складок. Отдушистость более выраженная.

Отдушистость на красте

Отдушистость на красте встречается чаще, чем на «готовой» коже full grain, и это один из главных кошмаров обувщика.

Почему на красте это критично!?

1. Краст - это полуфабрикатная кожа, без «корсета».
На кожах прошедших полноценную обработку - full grain, визуализацию небольших прижизненных пороков (царапины, укусы насекомых, мелкие шрамы и т.д.) скрывают финишной отделкой восками или полимерами, в зависимости от предназначения к использованию.

Краст - это абсолютно «голая кожа». Если у животного была рыхлая структура волокон (плохое питание, возраст или генетика), это проявляется сразу же в процессе дубления.

Как должен проверять сапожник "краст" на отдушистость при инд. пошиве перед раскроем?Кусок краста сильно сгибают лицевой стороной внутрь. При качественном красте, мелкие, тонкие морщинки, исчезнут при разгибании кожи. Тогда это норма.

При отдушистости, появятся крупные, «пустые» бугры, похожие на целлюлит. После разгибания, кожа на этом месте выглядит «жеваной» и дряблой - отдушистость. Исправить данный дефект кремами или деревянными распорками невозможно, так как это структурное разрушение связи двух слоев дермы.

Crust против Calf

У премиального теленка (Calf), из которого сделаны те же Truro C&J, риск отдушистости минимален, так как структура волокон у молодых животных очень плотная. Это и видно было по язычку ботинок, изогнутых мной на фото опубликованном ранее.

У дешевого краста (особенно из КРС, а его больше всего) вероятность найти отдушистые участки на животе или подмышками - почти стопроцентная!

Анилиновые кожи calfskin, используемые Crockett & Jones для фабричного производства, уже на первом этапе перед началом кроя отбраковываются QC, с пометкой на исключение всех «отдушистых» частей.

В частной же мастерской инд. пошива, если краст дешевый, велик риск, что мастер попытается «сэкономить» и пустит дефектный кусок в работу, так как в отличие от именитых фабрик, он не покупает кожу напрямую с дубилен, а у оптовых поставщиков. Слишком мелкие объемы запросов.

Владельцы же исторических брендов, самостоятельно приезжают на кожевенные производства, и вручную осматривают, отбирают и оговаривают качество оставляемого им сырья минимум на 6-8 месяцев веред под свое производство, так оно в отличие от кустарей, плановое. Инд. пошив же не предсказуем в плане заказов, и брать под склад излишнее количество шкур, не способных израсходовать их на клиентов, кустарной мастерской экономически не выгодно. Там и так экономят на всем, включая оборудование. Все, как в первобытнообщинном строе.

УЧАСТКИ ОТДУШИСТОСТИ НА ШКУРЕ ЖИВОТНОГО

Высокий риск – шея и паши
Минимальный риск – спина и задняя часть (Crup, Butt), то есть чепрак, самая дорогая, плотная и стабильная часть шкуры. В нем волокна переплетены максимально тесно.
Crockett & Jones кроит верхние части обуви из чепрачной части. Складки в изгибах заломов появляются тонкими полосками.

ТЕПЕРЬ ПО КОНТОЛЮ КАЧЕСТВА

QC (Quality Control) - это контроль качества. В фабричной обувной индустрии премиум-класса это не просто проверка готовой обувной продукции, а система фильтров на каждом этапе производства:

1. Selection (Отбор шкур): Первый этап. Проверка пришедшего с завода-дубильни кожевенного сырья. Если, на чепраке находят намек на отдушистость, например, на производстве Crockett and Jоnes, то шкуру либо возвращают поставщику, либо пускают на мелкие детали.

2. Clicking (Раскрой): Самый важный этап QC. «Cliker» (закройщик) - это самый высокооплачиваемый рабочий на фабрике. Его задача - разложить вырубной штамп (лекала) таким образом, чтобы обойти любые участки с пороками. Если он видит рыхлый участок, то он оставляет его в обрезках.

3. Closing (Сборка): Швеи проверяют детали перед сшиванием. Если кожа ведет себя странно под иглой, деталь бракуется.

4. Final Inspection: Перед упаковкой в коробку, контролер проверяет пару на симметрию, чистоту швов и, производит финальный тест на изгиб, чтобы убедиться, что кожа не дает сборку отдушистости.

Таким образом, QC позволяет систематизировать процесс производства, гарантирующий идеальные детали.

В кустарных мастерских инд. пошива, подобная система контроля качества зуючасто отсутствует, так как им жалко выкидывать дорогой кусок кожи, даже если он с отдушкой. Так рождаются легенды о «премиум кожах», сдобренные тяжестью и кропотливостью ручной работы, с хитрецой посадки по ноге клиента, угощением коньяком при примерке и т.д.

Подводя итог: ФИННН при каждом случае козыряет направо и налево термином отдушистость, но толком не понимает суть его значения в производстве обуви. Новички-приверженцы, разведены инфо-цыганством легендами о кустарном инд. пошиве, как Aльма-матр лучшего.

продолжение следует ...

[FINNN]

Сообщение от avvakkum

Подводя итог: ФИННН при каждом случае козыряет направо и налево термином отдушистость, но толком не понимает суть его значения в производстве обуви. Новички-приверженцы, разведены инфо-цыганством легендами о кустарном инд. пошиве, как Aльма-матр лучшего.

Мы как-нибудь итоги сами подведем)), на основании фактов, а вы с Сергеем растите и набирайтесь опыта. Пока ваши обувные знания оформленные на ваших же ногах не внушают никакого доверия и противоречат вашим речам о правильности выбора, поэтому до подведения итогов ещё оба недоросли и даже пытаться не надо, цирк в другом месте. Расскажите лучше, как на очередной Серёжиной и авваккумовской «лоаке» появились такие дефекты на союзке от высокосортной кожи, доступной только фабрикам?))

[oikos]

Сообщение от avvakkum

...Вид полинявшего пластика.
...

Отдушистости на обуви Сергея – нет.

подходящее сравнение для конкретных би-ви.
...

ну, есть же. морщины верхние у берцев - лузгрейн.
вопрос лишь, насколько критично для собственника-перфекциониста
и насколько заметно для зрителя с высоты чел. роста.

Сообщение от FINNN

... Пока ваши обувные знания оформленные на ваших же ногах не внушают никакого доверия, и противоречат вашим речам о правильности...

прикольно: "фабриканты-ртв" предъявляют вам такой же упрек.
и пока выигрывают... с разгромным счетом.

непонятна, разве что, логика этих постов касательно "а это и не важно (непринципиально)":
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=7737
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=7739
жаль нет фоток конкретно этого кальфа в убитом виде на второй день. выглядит намного привлекатенее, в сравнении с коричневой туфлей-без-легенды.