Помощь в определении интерьерных часов

[Garry0768]

Сообщение от Oled

Коллеги, я в шоке, вышел случайно на сайт Ли Экстенса, английского (кто еще французской стариной будет интересоваться, как не англичанин, как мы - немецкой) историка, дилера, специализирующегося в (это даже не так надо называть - скорее, посвятившего свою жизнь) теме каретных часов. Его сайт - просто кладезь информации. Посмотрите только на материалы, которые он создавал для NAWCC:

https://www.extence.co.uk/exhibition-catalogues

В этих исследованиях все - кто делал корпуса, механизмы, циферблаты, и все это в свободном доступе.

Олег, еще раз доброго! Полазив по Вашим материалам в каталоге нашел один в один мою (условно конечно, но Вы поняли) приставку
и там след надпись:
15734: Дрокурт для Martin с зубчатым
колесом, которое компания Martin выбрала для часов
, поставляемых ей в розницу, как это видел Жако
Что это может означать?
Да, вот фото приставки (насколько возможно - разбирать нет желания абсолютно. Но то, что один, практически в один - точно). И тыл цифера до кучи
image uploader



PS
Игорь, мне кажется, Ваш купольный каретник без верхнего остекления, может, ошибаюсь...
PPS
Что то у меня проблемы явные с размещением изображений

[clockclub]

Игорь, с остеклением.
Шахматы на массе каретных часов однотипные, в большей степени они изготавливались сторонними компаниями и поставлялись сборочным производствам. Вообще производство часов как правило не имело полных производственных мощностей, на стороне заказывались различные комплектующие и уже потом собиралось всё в готовое изделие. Отлаживались механизмы и поступали в продажу, а некоторые поставлялись различным торговым домам и те дополнительно маркировали изделия своим брендом. К примеру это повсеместно встречается с Буре и Мозером.
А вот такая компания как Жапи производила полностью часы и массово поставляла эбоши и готовые механизмы сторонним производителям как по Франции, так и в Англию, где каретные часы были очень популярны и у них имелось множество своих сборочных производств. В Англии вообще имелось два вида каретных часов, на французский манер и своего классической конструкции с фузеей, которые значительно дороже первых .

Кстати шахматы ещё разделяются оформлением спуска, цилиндровые и анкерные, эти в свою очередь с боковой вилкой , английского типа и швейцарского и с обычным анкерным швейцарским спуском. Так же встречаются шахматы с дуплексным спуском и хронометровым. В дешёвых американских версиях с штифтовым спуском, как на будильниках.

[clockclub]

Ой, сразу не глянул, конечно не шахматы, а шахманы, приставки хода сверху

[Garry0768]

Сообщение от clockclub

Игорь, с остеклением.
Шахматы на массе каретных часов однотипные, в большей степени они изготавливались сторонними компаниями и поставлялись сборочным производствам. Вообще производство часов как правило не имело полных производственных мощностей, на стороне заказывались различные комплектующие и уже потом собиралось всё в готовое изделие. Отлаживались механизмы и поступали в продажу, а некоторые поставлялись различным торговым домам и те дополнительно маркировали изделия своим брендом. К примеру это повсеместно встречается с Буре и Мозером.
А вот такая компания как Жапи производила полностью часы и массово поставляла эбоши и готовые механизмы сторонним производителям как по Франции, так и в Англию, где каретные часы были очень популярны и у них имелось множество своих сборочных производств. В Англии вообще имелось два вида каретных часов, на французский манер и своего классической конструкции с фузеей, которые значительно дороже первых .

Кстати шахматы ещё разделяются оформлением спуска, цилиндровые и анкерные, эти в свою очередь с боковой вилкой , английского типа и швейцарского и с обычным анкерным швейцарским спуском. Так же встречаются шахматы с дуплексным спуском и хронометровым. В дешёвых американских версиях с штифтовым спуском, как на будильниках.

По общему принципу разделения производств - в курсе, и про Жапи в частности. Как то попались каминные - изучал историю.
По приставкам - особо сильно не копался, т.к. не имею нужной остроты зрения и микроскопа для починки, да и с моторикой мелкой все не так хорошо, как ранее...
Спасибо за инфо, тем не менее, ряд вопросов остался...
Попробую чуть подитожить и перефразировать свой вопрос.
По предоставленным Олегом данным в каталоге Дрокурт я с вероятностью 99% обнаружил приставку, которая установлена в мой мех - это уже что то...
Тогда вопрос - та надпись в каталоге, которую я привел, говорит нам о том, что (какой вариант наиболее вероятен?):
1)Эта приставка производства Дрокурт, или
2) Эта приставка производства Жако (кто/что это за производитель /имя)
И далее - если это выбрано для компании Martin - не они ли являлись производителем (сборщиком в единое целое - шахман + эбош + корпус) моих часов?
Далее, чуть ранее вы писали - цитирую:
А вот у соседнего такое как на Вашем. - имеется ввиду максимальное соответствие формы стрелки, или нечто иное? Если речь о стрелке и Вы можете идентифицировать производителя - т это тоже был бы как один из вариантов более точной идентификации часов
Ну и последнее - если Вы говорите, что Ваш купольник с остеклением сверху - очень бы хотелось фото с нужного ракурса. Судя по форме купола - он имеет очень маленький радиус, и изготовление такого стекла с фацетом... ну ... вызывает определенное очень большое уважение. Это не горит, при случае
Заранее признателен

[clockclub]

Имелась в виду именно только форма стрелы указателя перевода стрелок.
Стекло радиусное, конечно не на весь размер купола, но это не принципиально, мне встречались разного размера, в том числе и на больших « хрустальных регуляторах».
Вот Вы зациклились на эту сферу как в шедевр, а это в то время обыденность, так же как тогда делали эмалевые циферблаты массово, а сейчас единицы.
Схожесть приставки не привязываю к конкретному изготовителю. Они тоже выпускались эбошами( заготовками), их закупали различные финишеры и если такой финишер не оставил маркировки, то можно только предполагать из под чьих рук вышел предмет.
В Вашем случае такая же ситуация с целым каретником и не только у Вас, если механизм не имеет клеймения, то сколько бы мы не предполагали и не искали схожести, сто процентной атрибуции мы не получим.
Возможно если у нас появится экземпляр клейменный с один в один механизмом, корпусом, то можно сделать привязку к данному изготовителю. Опять таки это будет ровно до тех пор пока есть рядом оба экземпляра, убери клейменный и второй станет опять неизвестным.

[Garry0768]

Сообщение от clockclub

Имелась в виду именно только форма стрелы указателя перевода стрелок.
Стекло радиусное, конечно не на весь размер купола, но это не принципиально, мне встречались разного размера, в том числе и на больших « хрустальных регуляторах».
Вот Вы зациклились на эту сферу как в шедевр, а это в то время обыденность, так же как тогда делали эмалевые циферблаты массово, а сейчас единицы.
Схожесть приставки не привязываю к конкретному изготовителю. Они тоже выпускались эбошами( заготовками), их закупали различные финишеры и если такой финишер не оставил маркировки, то можно только предполагать из под чьих рук вышел предмет.
В Вашем случае такая же ситуация с целым каретником и не только у Вас, если механизм не имеет клеймения, то сколько бы мы не предполагали и не искали схожести, сто процентной атрибуции мы не получим.
Возможно если у нас появится экземпляр клейменный с один в один механизмом, корпусом, то можно сделать привязку к данному изготовителю. Опять таки это будет ровно до тех пор пока есть рядом оба экземпляра, убери клейменный и второй станет опять неизвестным.

Спасибо!
Мы, в общем то пришли к тому, с чего я и начал - т.е. я говорил о том, что по моему мнению - нет достаточно проверенного способа отождествить неклейменый механизм. Ну ничего - для меня часы не стали (повторюсь) ни лучше, ни хуже, зато - оживили темку, я рад, что пусть заочно познакомился с Вами и Олегом.
Более не вижу смысла в изысканиях и обсуждениях ,ибо мы не придем ни к чему в догадках и предположениях. Для меня часы останутся довольно редким экземпляром очень хорошего качества, производства Франция, nouname, 1880 г в.
Спасибо ВСЕМ за ответы, потраченное время и усилия. Всех с наступающим НГ и всех благ и успехов во всем
PS
Смонтирую ролик по моему ремонту (пусть и не профессиональному), залью в трубу. Будет желание - дам ссылку

[clockclub]

Согласен, безымянных часов очень много и это не делает их хуже или лучше. Встречается масса часов и подписных, но это не говорит о их происхождении, часто это просто мелкие продавцы или крупные торговые дома.
Главное сам механизм, его сложность, качество отделки и внешнее оформление.
В то же время не мало и почитателей брендов, в этом случае большую долю стоимости играет наличие имени, хотя механизмы часто не лучше многих безымянных.
Монтируйте ролик, выкладывайте, а мы посмотрим.

[Сергей Дмитриевич]

Сообщение от clockclub

Ой, сразу не глянул, конечно не шахматы, а шахманы, приставки хода сверху

Вы всегда можете отредактировать своё сообщение , или внести в него правки самостоятельно.
воспользовавшись опцией "ПРАВКА"

[clockclub]

Сообщение от Сергей Дмитриевич

Вы всегда можете отредактировать своё сообщение , или внести в него правки самостоятельно.
воспользовавшись опцией "ПРАВКА"

Я в курсе, но это не работает спустя ночь.)))

Игорь, я обещал стёклышко показать согнутое в муфеле. Толщина 3 мм. Пока фацет не делал, просто много других дел, а это может подождать.
Так же делались гнутые стекла для старинной французской витрины, но печь конечно была большая и прожорливая по электричеству. Стекло двойка, оригинальное не более 1.5мм.

Было и с браком конечно, угол один поплыл, но другие получились хорошие.
Размеры в ширину 200+ мм, высота 800+ мм. Так что всё делается при желании.

[Сергей Дмитриевич]

Сообщение от clockclub

Я в курсе, но это не работает спустя ночь.)))

Да, время для внесения исправлений ограничено. Так работает программа.