Ручной завод vs автомат

[lexei]

Сообщение от MKurbatov

Больше по факту у Ракеты уже есть, и производитель это гарантирует.

Этот производитель утверждает, что его поделки сопоставимы с ролексом.

[dmvt1]

Я семь лет отработал на ПЧЗ и про Ракету знаю все. Это отличный механизм, но у него плоская спираль и частота 18000. Плюс весьма посредственная пружина. На моделях 2609НП ее меняли на более приличную и получали точность -10 +20. Плюс на эту модель шли отобранные вручную самые лучшие балансы. В любом случае это практически предел точности, которую можно вытянуть из этого механизма. Все остальное это шаманство и дело случая. Зато 2609НА убить практически невозможно. И деталей в нем теоретически возможный минимум. А вот календарь не самый удачный, особенно двойной. Слабая пружина мгновенного перевода бич этих калибров. Про автоподзавод молчу, это полное дерьмо еще со времен СССР.

[Laureus]

Сообщение от lexei

Регулировщики из Тиссо тоже l360 настраивали?

Если бы в Tissot поработали над L360, то результат был бы явно лучше результата часов KV. Испортить L360 это надо суметь.

Забавно, что из известных "независимых" никто (не беру GF с их турбийоном) не показал результаты лучше 2824-2 от Tissot/SWATCH. Хотя мало кому известный инженер из Rolex был близок.

[lexei]

Сообщение от Laureus

Если бы в Tissot поработали над L360, то результат был бы...

У истории нет сослогательного наклонения.

Кари выставлял l360, а Тиссо eta 2824-2.
Я так понимаю речь идет об этой серии часов



На мой взгляд сравнивать потенциал архаичного мнханизма, коим является l360 с биметаллическим балансом и стальной спиралью и современные механизмы, исполненные на другом уровне и из других материалов не совсем корректно. Это как сравнивать 3135 и 3602. А если учесть, что механизм еще и переколхожен знатно и судя по всему с лишними колесами под циферблатом, то факт того, что Кари слил Тиссо не удивляет особо.

[Chizel]

Сообщение от lexei

Сколько ракета выпускает механизмов в год, и сколько селлита?

ну да, если так смотреть широко, то действительно тираж ракеты ничтожно мал, а селита просто перестраховывается. Но если взять отдельного производителя, например, Кристофер Вард, используют селиту, в паспорте у них те же -30 +30, то есть опять же хуже ракеты. Неужели вард селиту настроить перед продажей не может? Тираж то вардов не шибко больше поди ракеты (понятия не имею, какой тираж у варда в год, но я думаю понятно о чем я).

[Chizel]

Сообщение от dmvt1

Был у него заводской допуск -20 + 40

Я, опять же, ракету не защищаю, но вроде говорилось, что они механизм доработали, это не так что ли? Отсюда и допуск строже стал, как мне кажется. Вообще, если бы допуск оставался таким же, то им бы пришлось постоянно по гарантии их настраивать и уже не важно, настраивают или реально что-то модернизировали, но в паспорт ракета ходит

[lexei]

Сообщение от Chizel

ну да, если так смотреть широко, то действительно тираж ракеты ничтожно мал, а селита просто перестраховывается. Но если взять отдельного производителя, например, Кристофер Вард, используют селиту, в паспорте у них те же -30 +30, то есть опять же хуже ракеты. Неужели вард селиту настроить перед продажей не может? Тираж то вардов не шибко больше поди ракеты (понятия не имею, какой тираж у варда в год, но я думаю понятно о чем я).

Нужно понимать, что так называемые паспортные данные это крайние гарантированные значения. Это вовсе не значит, что все часы с такими паспортными данными ходят с разбросом в минуту. Ну и у селлиты есть разные механизмы и значение -30+30 указывается для базовых вариантов. Но у селлиты еще и хронометры есть. И значения у хронометров как у хронометров. Что указывает кристофер вард в документации к своим часам - дело их. За конечное изделие ответственность несет вард, а не селлита. А почему они указывают именно такие значения, и что они могут или не могут лучше спросить у них. Я так подозреваю, что такой возможности у них нет, потому как категория точности закладывается в механизм на стадии проектирования и изготовления. И если в часах стоят баланс и спираль "из чего попроще" то хронометр из них не сделать как не прыгай. Ну, если только случайно повезет.

Сообщение от Chizel

Я, опять же, ракету не защищаю, но вроде говорилось, что они механизм доработали, это не так что ли?

Ну так ракета и 24 часовую индикацию заявляет как усложнение, хотя разница между 24х и 12ти часовой это просто разные вексельное и часовое колесо. То есть даже количество деталей одно и тоже. 12 и 24 часа это просто разные форматы отображения времени и ничего больше. 24 часа делать не сложнее чем 12. А что они там доработали, вы лучше у них спросите. Хотя они все равно ничего внятного не ответят. Кроме матры "русский ролекс" от них вообще больше ничего не слышно.

[Laureus]

Сообщение от lexei

если учесть, что механизм еще и переколхожен знатно и судя по всему с лишними колесами под циферблатом, то факт того, что Кари слил Тиссо не удивляет особо.

Модель Chronometre 27 имеет сертификацию Безансона, но провалилась на первом же этапе конкурса хронометров, который был в рамках COSC. Т.е не уложилась в рамки -4/+6 сек/сут.

У Кари есть часы на Peseux 260, на Zenith 135... И сертификаты обсерватории Besanson. Они реально хронометры или?...

[Chizel]

lexeiа обратный ход, это усложнение или тоже не очень? Я просто в механизмах не особо разбираюсь, вот интересно узнать. А то Дэвид то много поет чего.

Сообщение от Laureus

Т.е не уложилась в рамки -4/+6 сек/сут.

Вот мне тоже всегда было забавно, тут на форуме у всех почти часы ходят, чуть не в ноль. Вроде не может быть такого, однако ходят, зачем же врать, этого не понимаю.

[lexei]

Сообщение от Laureus

У Кари есть часы на Peseux 260, на Zenith 135... И сертификаты обсерватории Besanson. Они реально хронометры или?...

Я не могу делать утверждение о часах, которых в руках не держал. Вернее, могу написать, что угодно, но а смысл то. Если вы их держали в руках и есть что сказать, я бы с удовольствием выслушал бы. Я не поклонник творчества Вутилайнена, они интересные, но его подход мне не близок. В целом мне пофигу как его часы работают. Я лишь привел его в пример, как независимого часовщика, котторый носит не в коск. Почему и что там у них за взаимоотношения мне не интересно.

------- ADDED AFTER 10 MIN --------

Сообщение от Chizel

lexeiа обратный ход, это усложнение или тоже не очень? Я просто в механизмах не особо разбираюсь, вот интересно узнать. А то Дэвид то много поет чего

Для того, чтобы часы пошли в обратную сторону, нужно перревернуть вилку (копье, на вилке тоже с другой стороны поставить), перевернуть полотно анкерного колеса на оси, сделать новую ось барабана, с зубом в другую сторону и на заводном и переводном трибе зубы в другую сторону нарезать. Ну и при сборке пружину в барабан в другую сторону уложить. Все, часы идут в другую сторону. То есть набор деталей тот же. Возможно в производстве понадобится немного дополнительной оснастки, но не много и не сложно. Я думаю, любой нормальный часовщик с токарным станком с фрезприставкой справится. Ну и ход стрелок в другую сторону это не усложнение, это другой способ индикации. Никакого нового функционала часам это не добавляет. Такими темпами и синие винты скоро усложнением станут.

Сообщение от Chizel

Вот мне тоже всегда было забавно, тут на форуме у всех почти часы ходят, чуть не в ноль. Вроде не может быть такого, однако ходят, зачем же врать, этого не понимаю.

Никакие механические часы не ходят в ноль. Так не бывает. Но все современные часы, если их об пол не бить и вовремя обслуживать в нормальной мастерской ходят прилично.