Ручной завод vs автомат

[lexei]

Сообщение от Chizel

Почему тогда селита в паспорте больше перестраховывается? Ракета, получается, более уверена в своих механизмах, чем селита. Ведь если ракета будет ходить, в допуски селиты, то это будет обращение в сервис, а по гарантии зачем ракете бесплатно часы свои настраивать?

Сколько ракета выпускает механизмов в год, и сколько селлита? То есть какое покрытие у ракеты, и какое у селлиты? И какую сервисную поддержку оказывает ракета, а какую селлита? То есть ракет всего ничего, а сервис у ракеты скорее всего на данный момент только внутри РФ. У селлиты гарантийные обязательства пошире будут. А с учетом объемов производства, такая перестраховка пролне оправдана. Ну и еще нужно понимать, что если вы смотрите общую документацию на механизм, то это одно, а если вы смотрите документы на поставку механизмов, то там может быть написано немного другое. То есть если вы заказываете у селлиты хронометры, то в документах будет указаны не только допуска для вашей партии, но и то, что эта гарантия распростроняется на 95% партии. То есть стопроцентной гарантии никто не даст. А если начать проверять эти механизмы не в коск, а в Безансоне, то сертификацию как хронометры из них пройдет дай бог половина. Правда, перед этим их нужно в корпуса вставить. Безансон принимает только собранные часы. В отличии от коск, который сертифицирует запчасти.

[Dim38]

Сообщение от lexei

А если начать проверять эти механизмы не в коск, а в Безансоне, то сертификацию как хронометры из них пройдет дай бог половина. Правда, перед этим их нужно в корпуса вставить. Безансон принимает только собранные часы. В отличии от коск, который сертифицирует запчасти.

Besancon in France
Я вообще не слышал! Интересно
По сути это тот же коск только часы в собранном виде. Что-то между коск и метас.
lexei, тогда получается, что часы имея надпись "хронометр" на табле достойны такое получить после Безансон, а не после коск. Какой-то развод с этим коск от производителей в который вникают 3% потребителей.

И какие бренды пользуется их услугами по сертификации? Вы знаете?

[MKurbatov]

Сообщение от lexei

Сколько ракета выпускает механизмов в год, и сколько селлита? То есть какое покрытие у ракеты, и какое у селлиты? И какую сервисную поддержку оказывает ракета, а какую селлита? То есть ракет всего ничего, а сервис у ракеты скорее всего на данный момент только внутри РФ. У селлиты гарантийные обязательства пошире будут. А с учетом объемов производства, такая перестраховка пролне оправдана. Ну и еще нужно понимать, что если вы смотрите общую документацию на механизм, то это одно, а если вы смотрите документы на поставку механизмов, то там может быть написано немного другое. То есть если вы заказываете у селлиты хронометры, то в документах будет указаны не только допуска для вашей партии, но и то, что эта гарантия распростроняется на 95% партии. То есть стопроцентной гарантии никто не даст. А если начать проверять эти механизмы не в коск, а в Безансоне, то сертификацию как хронометры из них пройдет дай бог половина. Правда, перед этим их нужно в корпуса вставить. Безансон принимает только собранные часы. В отличии от коск, который сертифицирует запчасти.

Либо Ракета механизмам внимание уделяет, как выше написано, а не на отвали работает, для объемов.

[lexei]

Сообщение от Dim38

Besancon in France
Я вообще не слышал! Интересно
По сути это тот же коск только часы в собранном виде. Что-то между коск и метас.
lexei, тогда получается, что часы имея надпись "хронометр" на табле достойны такое получить после Безансон, а не после коск. Какой-то развод с этим коск от производителей в который вникают 3% потребителей.

И какие бренды пользуется их услугами по сертификации? Вы знаете?

Безансон независимая обсерватория. Коск организован свотч групп. Безансон принимает в тестирование только собранные часы, коск тестирует часы, механизмы, не комплектные механизмы. Безансон принимает в тестирование часы у всех, ктоготов заплатить за услугу, а коск только у швейцарских производителей. Немало независимых часовщиков предпочитают тестировать часы в Безансоне. Тот же Вутилайнен, например.

Как к этому относится - личное дело каждого.

Сообщение от MKurbatov

Либо Ракета механизмам внимание уделяет, как выше написано, а не на отвали работает, для объемов.

Посредственному архаичному механизму можно сколько угодно времени уделять, лучше от этого он не станет. Ну и об объемах можно рассуждать только тогда, когда можешь себе эти объемы позволить. А ракета может себе позволить лишь посредственный дизайн и такой же посредственный маркетинг.

[MKurbatov]

Сообщение от lexei

.



Посредственному архаичному механизму можно сколько угодно времени уделять, лучше от этого он не станет. Ну и об объемах можно рассуждать только тогда, когда можешь себе эти объемы позволить. А ракета может себе позволить лишь посредственный дизайн и такой же посредственный маркетинг.

Стал же уже лучше Сейки и Селиты по допускам, а так и Юнитас посредственный и архаичный, но многие хвалят.

[Grayvors]

Сообщение от lexei

Немало независимых часовщиков предпочитают тестировать часы в Безансоне. Тот же Вутилайнен, например.

А японцы где-нибудь в подобных местах тестируются, или только во внутренних лабораториях?

[lexei]

Сообщение от Grayvors

А японцы где-нибудь в подобных местах тестируются, или только во внутренних лабораториях?

Это лучше у японцев спросить, меня современные японцы не интересуют.

А вообще, задайтесь простым вопросом - а нафига вообще все это тестирование? Ведь тестируй-нетестируй, точнее часы не будут. А если вам требуется мнение независимой организации, то получается вы не доверяете производителю. А зачем вам часы производителя, которому вы не доверяете? Вопрос - производитель часов себя проверяет, или просто дорогую и пафосную бумажку в комплект докладывает (навязанная услуга).

Это как с сертефицированными дайверами - а где есть такая организация независимая, которая тестирует часы согласно всему, что прописано в iso и потом сертификат выдает? Есть вообще такая в природе?

Сообщение от MKurbatov

Стал же уже лучше Сейки и Селиты по допускам, а так и Юнитас посредственный и архаичный, но многие хвалят.

Ну да, а пулковские астрономы по ракете солнце сверяют

[MKurbatov]

Сообщение от lexei

Ну да, а пулковские астрономы по ракете солнце сверяют

Не знаю, вроде из ваших же рассуждений, у Ракеты малые объемы, могут следить за качеством, Вутилайнен малые объемы делает, следит за качеством, у Селиты большие объемы дешевых механизмов, по качеству и так сойдет.

[dmvt1]

1. Ныняшняя Ракета полный хлам. Упрощенный механизм 2609НА с которого снято три камня. Частота 18000, конструкция примитивная из 70-х годов прошлого века. Возможно, при их ручной сборке нескольких десятков штук в месяц можно вылизывать каждый отдельный механизм, это не 5 млн. механизмов которые ПЧЗ делал в год в 80-е годы. Но мне приносят в ремонт таких Ракет много и я вижу, что даже ручная сборка качество не обеспечивает. Масло плохое. Как у Востоков. Скорей всего, закупали китайское. Не знаю как в последние годы, но лет пять назад было именно так.
2. По компьютерам. Хакерский разгон сродня ручной сборке часов. Выбирается один из десяти процессоров, который разгоняется с 3.7. до 4.5 Ггц. Также подбираются память и материнские платы обеспечивающие устойчивую работу на такой частоте. Серийно так никто не делает. Тактовая частота и длина волны связаны однозначно через скорость света. 3.3 Ггц это 10 см. Т.е. любой сигнал за один такт процессора успеет пройти только 10 см. И это ограничивает скорость передачи по всем внешним шинам. Поэтому задирать скорость процессора уже бесполезно, т.к. за ним не будет успевать память. Т.е. реально какой-то прирост скорости можно получить только если вся ваша программа крутится в кэше первого уровня., который работает на частоте процессора. Т.е. для большинства реальных задач разгон процессора бесполезен, все будет зависать на оперативной памяти и видеоадаптере.

[Dim38]

Сообщение от MKurbatov

Не знаю, вроде из ваших же рассуждений, у Ракеты малые объемы, могут следить за качеством, Вутилайнен малые объемы делает, следит за качеством, у Селиты большие объемы дешевых механизмов, по качеству и так сойдет.

Я не знаю, что внутри страны.
Но зашел посмотреть цены, а они от 1600 , "старт". И за такие деньги люди еще задают вопрос почему допуск лучше чем у базовой Селиты. Та за такие деньги должны каждый механизм "вылизывать" как кот себе не вылизывает
За 1.6-2к евро у тебя еще и не такой допуск должен быть. ИМХО!
А с таким подходом они уже перешли в товар для "любителей". их Штайнхарт перегонят, если уже не перегнал.