Выбор часов между Rolex Submariner/Omega и…

[slkras]

Ну автор все таки в Германии, там проблемы ухода СГ явно нет

Сообщение от Grayvors

Короче, ясно: Ролекс дно, Бланпа дно, Омега тоже дно. Пойду, Джи-Шоки повыбираю

а были сомнения? ситуация с премиумом в часах вполне себе аналогична с премиумом в машинах - все или почти все по факту полное дно в плане надежности и ремонтопригодности. И то и то поддерживать в хорошем состоянии можно, вопрос стоимости и доступности деталей.

И ничего, продолжают покупать что большую тройку, лексус и тд. И не ждут что они будут надежно ездить сто лет)

[taxamata]

Сообщение от Андрей Бабанин

Несмотря на мою любовь к Омеге и нелюбовь к Ролекс, тут однозначно Ролекс. Омега будет радовать первые лет 8, а потом превратится в одну большую проблему. Все же мануфактурная Омега в продолжительном владении начнет тянуть деньги. Даже простая головка на Омеге - источник проблем. Ролекс выпускает много десятилетий внешнюю резьбу, а Омега в целом выбирает внутреннюю. Если в Ролексе головка сносится лет через 30, и то не факт, то в Омеге проблема может случиться и лет через 10. Коаксиальный спуск изнашивается и подлежит лишь замене, часовые колеса с ГМТ в Омегах - тоже слабые места. Омега со временем превратится в старый Рейндж Ровер. Надо признать тот факт, что мануфактурная Омега очень зависима от заменных деталей, в то время как у Ролекса есть много шансов прожить лишь на сервисах. В нашей современной ситуации, где практически прекратили работу СЦ Ричмонда и Меркьюри, надеяться на долгую работу СГ не стоит, у них тоже все плохо, с поставками деталей все не так радужно. Так что Омега может превратиться в "тыкву", а Ролекс еще останется часами. ну либо надо закладывать профилактики часов за рубежом.

Андрей, подскажите, все наблюдения по износу омеги,
это про новые часы, которые носят ежедневно?
а если 3–4 дня в месяц (и реже) и без виндеров,
часы не становятся вечными
и «много шансов прожить лишь на сервисах»
когда разных часов больше 10, нагрузка на них совершенно другая,
насколько могут увеличится сроки износа?

[Андрей Бабанин]

Я исхожил из того, что человек выбирает единственные часы для носки, а в профиле написано Уфа, а не Германия, вдаваться в переписку увы нет времени. Если часы носить редко, то проживут они конечно много дольше, важно только помнить о своевременных ТО.

Сообщение от derefaro

А чтобы вы сами проставили в один рядом с Ролекс и омегой в таком случае ?

Как минимум IWC поставил бы.

Сообщение от bad influence

Жаль, Вы не поняли шутки

Я прекрасно знаю, кто какие часы носит, многим чиню сам, а также знаю тех, кто чинит другим. Это знание, однако, никоим образом не прибавляет очков к той или иной марке. Амбассадорами марок кто только не был, это ниочем не говорит. Патек, к примеру, избегал сам принцип амбассадора.
А по поводу шуток, принципов их построения советую почитать произведение Зигмунда Фрейда "Остроумие и его отношение к бессознательному", если не хотите, то в одном анекдоте была замечательная фраза " ну не всем же дано анекдоты рассказывать".

[Tolkoorient]

Сообщение от Андрей Бабанин

Если часы носить редко, то проживут они конечно много дольше, важно только помнить о своевременных ТО..

Хотелось бы уточнить для собственного понимания момента - словосочетание «редко носить» означает, что часы большую часть времени находятся в незаведенном состоянии в условном чулане в состоянии покоя? И параллельно тогда - на сколько велика разница влияния на физический износ механизма часов двух сценариев - когда часы на руке ежедневно и соответственно на ходу, и когда часы в состоянии покоя ежедневно в своем условном чулане, но при этом всегда заведены в одно и то же время суток (не виндером) и идут без остановок. Спасибо.

[krasnopyourov]

У разных людей разная острота зрения, но лично я вижу разницу между движением секунды на 3.5 гц (25200) у omega и 4 гц (28800) у rolex. Имхо на частоте 28800 пк/ч движение секундной стрелки самое солидное. Даже на частоте 36000 в движении секунды что-то не то. Считаю этот эстетический момент очень важным при выборе часов. Сам я правда из-за ещё более имхо неказистой частоты 21600 вынужден был откинуть не мало интересных часов, которые очень нравились на картинке в статике, но разонравились при виде хода секундной стрелки.

[cromo]

Сообщение от krasnopyourov

У разных людей разная острота зрения, но лично я вижу разницу между движением секунды на 3.5 гц (25200) у omega и 4 гц (28800) у rolex. Имхо на частоте 28800 пк/ч движение секундной стрелки самое солидное. Даже на частоте 36000 в движении секунды что-то не то. Считаю этот эстетический момент очень важным при выборе часов. Сам я правда из-за ещё более имхо неказистой частоты 21600 вынужден был откинуть не мало интересных часов, которые очень нравились на картинке в статике, но разонравились при виде хода секундной стрелки.

Да. Я думаю, это весомый довод...
Вообще, думаю, Ролексу нужна собственная частота колебания баланса. Чтобы не так как у всех. А то, как то не солидно. И определять подделку будет проще.

[Андрей Бабанин]

Сообщение от Tolkoorient

Хотелось бы уточнить для собственного понимания момента - словосочетание «редко носить» означает, что часы большую часть времени находятся в незаведенном состоянии в условном чулане в состоянии покоя? И параллельно тогда - на сколько велика разница влияния на физический износ механизма часов двух сценариев - когда часы на руке ежедневно и соответственно на ходу, и когда часы в состоянии покоя ежедневно в своем условном чулане, но при этом всегда заведены в одно и то же время суток (не виндером) и идут без остановок. Спасибо.

В принципе любая деталь рассчитана на определенное число взаимодействий, вот дверная ручка в среднем рассчитана на 250 тыс срабатываний, хотя в ней срабатывается не все, а ряд деталей.
В часах также детали рассчинаны на определенное количество взаимодействий. В коаксиале, в частности вилка и ходовое колесо имеют ограниченный ресурс - износ колеса неизбежен, хотя спуск был спроектирован вопреки - толкание и перекатывание, вместо скольжения. Но так или иначе спуск со временем изнашивается, начинаются пропуски зубьев, что приводит к спешке часов сначала на условно минуту в сутки, потом на 5, потом все больше и больше, ибо износ продолжается, проскоков все больше. Интересно, что в коаксиальной вилке палеты не зашеллачены, а приклеены, то есть у вилки не предусмотрена ладка хода в мастерской, при износе нельзя компенсировать износ.
Как можно уменьшить износ. Он начинается не сразу, ибо детали имеют обработку, препятствующую износу. Это поверхностные упрочнения, полировки, покрытия и т.д. По сути деталь противостоит износу, пока противостоит износу поверхностный слой. Как только он выработался, деталь изнашивается ускоренно. И тут даже смазка не поможет.
Износ будет медленно развиваться в мало работающем иеханизме со свежей смазкой. Если деталь работает, а смазка обновляется не своевременно, то поверхностный слой быстро изнашивается, и начинается существенный износ. Как это происходит, на руке или в чулане, какая разница? На руке видимо причин для старения и ухода смазки больше, поэтому на руке видимо износ начнется чуть ранее.

[slkras]

Сообщение от Андрей Бабанин

В принципе любая деталь рассчитана на определенное число взаимодействий, вот дверная ручка в среднем рассчитана на 250 тыс срабатываний, хотя в ней срабатывается не все, а ряд деталей.
В часах также детали рассчинаны на определенное количество взаимодействий. В коаксиале, в частности вилка и ходовое колесо имеют ограниченный ресурс - износ колеса неизбежен, хотя спуск был спроектирован вопреки - толкание и перекатывание, вместо скольжения. Но так или иначе спуск со временем изнашивается, начинаются пропуски зубьев, что приводит к спешке часов сначала на условно минуту в сутки, потом на 5, потом все больше и больше, ибо износ продолжается, проскоков все больше. Интересно, что в коаксиальной вилке палеты не зашеллачены, а приклеены, то есть у вилки не предусмотрена ладка хода в мастерской, при износе нельзя компенсировать износ.
Как можно уменьшить износ. Он начинается не сразу, ибо детали имеют обработку, препятствующую износу. Это поверхностные упрочнения, полировки, покрытия и т.д. По сути деталь противостоит износу, пока противостоит износу поверхностный слой. Как только он выработался, деталь изнашивается ускоренно. И тут даже смазка не поможет.
Износ будет медленно развиваться в мало работающем иеханизме со свежей смазкой. Если деталь работает, а смазка обновляется не своевременно, то поверхностный слой быстро изнашивается, и начинается существенный износ. Как это происходит, на руке или в чулане, какая разница? На руке видимо причин для старения и ухода смазки больше, поэтому на руке видимо износ начнется чуть ранее.

Как это похоже на ситуацию с немецкими моторами. Просто один в один. Покрытия, отсутствие ремонтных размеров и возможности адекватно починиться. Эххх, маркетинг маркетинг.

Андрей, а сколько в среднем в условных единицах стоит замена узла на коаксиале. предположим на 8900? Если даже чисто по деталям брать

[Андрей Бабанин]

Я не вспомню, но меняется парой - колесо и вилка, так что сразу умножаем на два :-)

[Laureus]

Сообщение от Grayvors

Короче, ясно: Ролекс дно, Бланпа дно, Омега тоже дно. Пойду, Джи-Шоки повыбираю.

"Дно" это не мой ярлык. У меня язык (или рука) не повернется назвать Blancpain "дном", как и партнёров фабрики, типа Universo или Simon & Membrez. Аналогично и с Rolex, Omega...