Названы победители конкурса «Лучшие российские часы»

[0ceanborn]

Сообщение от lexei

Надпись "сделано в ..." вопрос правовой и определяется законодательством.

А он определяется?

Уточню: известны ли вам законы, регламентирующие надпись "Сделано в России" на часах? Или там законодательная лакуна, которую можно заполнять по своему усмотрению, и Гранкин (представитель "Славы", верно?) ничего не нарушил?

Сообщение от lexei

Так что в них российского то, кроме плохого дизайна и переборки старого советского хлама (и тут без сорваных шлицов не могут)? Ничего. Такие "производители" позоряд надпись "сделано в России".

Сообщение от АлексМ

Я считаю, что то, что у нас делают даже относительно небольшие сборочные часовые предприятия типа Слава, Ракета, даже Русское время - это отличный знак для российских часов. ... пытаться сравнивать с лучшими мировыми практиками.... типа у вас фигня, а вот у ХХХХХ - все круто. Делайте, конкурируйте!

В общем, классика. "Лучше никак, чем так себе" или "Лучше так себе, чем никак".
И им не сойтись никогда (с)

[lexei]

Сообщение от АлексМ

Именно так. По словам представителей Славы выкупили порядка 10.000 штук. Производят примерно по 500 часов с ними в год (строго лимитки). Остальное на японской механике и китайском кварце.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 21 МИН --------



Очень люблю подобные бездоказательные оценочные суждения. Кстати, практически много из того, что написано, можно применить ко многим часовым мануфактурам не только у нас, но и по всему миру...

В чем бездоказательность? Слава даже ролики со своего "производства" демонстрирует. Все очевидно. Ну, а что касается несамостоятельности изготовления мануфактурами и независимыми из Швейцарии, то да, не все имеют полный цикл у себя. Но во первых мы ни о них (тут видимо имеет место быть "неважно как живешь ты, главное, что бы сосед жил хуже), а о себе. Во вторых если ты сделал не сам, а заказал у соседа в Швейцарии, то изготовленными в Швейцарии они от этого меньше не стали. А что изготовленно в часах Слава на территории РФ, кроме мифического дизайна. Именно изготовленно.

Сообщение от АлексМ

Теперь по делу:
Я считаю, что то, что у нас делают даже относительно небольшие сборочные часовые предприятия типа Слава, Ракета, даже Русское время - это отличный знак для российских часов. Да, более/менее массовое производство здесь часов доступно буквально одному-двум предприятиям, но для 140 миллионной страны больше и не нужно! Я уже приводил пример с Индонезией (282 миллиона), Египтом (108 миллионов), Пакистаном (233 миллиона) - много у них собственных часовых заводов?!
А у нас они есть! Работают! Более того - конкурируют и конкурсы проводят!

Я ничего не имею против сборочных производств, таких большинство. И не сейчас, так было всегда. Это нормально. Но между "изготовленно" и "собрано" огромная пропасть. Я против того, что бы на собранных из сторонних, не произведенных в РФ компонентах, писали "сделанно в России". Что мешает писать "собранно в России" или "Российий дизайн"? Ничего.

Сообщение от АлексМ

Для тех, кто считает что это легко и просто: предлагаю попробовать замутить хоть что-то близко похожее пусть хотя бы на ту же Славу. И добиться хоть какого-то успеха...

Весь раздел форумных лимиток ровно про тоже самое.

Сообщение от АлексМ

"Устриц ел". Я 35 лет в частном бизнесе в РФ! С закона о кооперативах и совместных предприятиях! Прошел от низа до верха! Управлял и управляю в разных компаниях! Российских и международных! Это тяжелый ежедневный труд! На который легко выделываться с дивана с пивом и пытаться сравнивать с лучшими мировыми практиками.... типа у вас фигня, а вот у ХХХХХ - все круто. Делайте, конкурируйте!

Сижу в мастерской и корпус часов полирую. Я в курсе про труд. Или вы ждете сочуствия? Бросьте, вы не одиноки.

Сообщение от АлексМ

Извиняюсь перед форумчанами за некоторую излишнюю эмоциональность. Еще раз хотел бы сказать, что конкурс получился отличный! Организаторы и производители молодцы!

Производители да. Организаторы... Ну, не знаю. Уровень организации то так себе. Тут есть одна маленькая незадача. Дело в том, что производители часов (не важно в каком виде) это бизнес продающий в итоге некую продукцию. В виде часов, например. А все эти "устроители банкета" что продают? Контент. То есть фактически просто паразитируют на первых и до производителей им никакого дела нет. И для меня это более чем очевидно.

[Javier]

Термин "Сделано в России" это скорее про порядочность, нежели про соблюдение формальных норм. Фактически же из серийных производств почти стопроцентно российскими будут Восток (некоторые модели) и ЗЧЗ. Но нормативной базы как для Swiss Made нет.
Так же и "Слава" - не имеет никакого отношения к 2МЧЗ, а лишь компания, удачно прикупившая права на торговую марку и некоторый сток механизмов.

[krokozhuk]

Сообщение от АлексМ

Именно так. По словам представителей Славы выкупили порядка 10.000 штук. Производят примерно по 500 часов с ними в год (строго лимитки)

То есть утрированно мы имеем некий заводской "марьяж" советских механизмов, купленных по 10 баксов за штуку и китайских корпусов, пусть и с нашим дизайном внешнего вида и примерным ТЗ по ударопрочности, водозащите и материалам. В результате получаем на выходе продукт ценой в 700+ долларов при затратах в 100?)

Рад, что у них получилось. Это тоже надо уметь.

Сообщение от АлексМ

Для тех, кто считает что это легко и просто: предлагаю попробовать замутить хоть что-то близко похожее пусть хотя бы на ту же Славу. И добиться хоть какого-то успеха[

Misrob c Садко "Перерождение". Дешевле, интереснее, ближе к оригиналу.
Да, дольше, учитывая что до сих пор проект полностью не закрыт Но, и возможности у них совсем другие.

Та же Колибрика - это скорее часовое ателье, а не мануфактурное производство, но их решения на базе тех же Ракет в разы (для меня) интереснее, чем любая из современных Ракет "с завода"

[krokozhuk]

То, чем занимается правообладатель Слава™ это скорее паразитирование на ностальгии и советском наследии. Это не есть хорошо или плохо, это просто есть.
Вопрос в том, что будет со Славой, когда закончатся механизмы для их "лимиток".

З.Ы. а еще они лимитку "Мвленький Принц-2 планируют делать с Антоном Яицким. Совпадение?)))))

[Narron]

Сообщение от krokozhuk

То, чем занимается правообладатель Слава™ это скорее паразитирование на ностальгии и советском наследии. Это не есть хорошо или плохо, это просто есть.
Вопрос в том, что будет со Славой, когда закончатся механизмы для их "лимиток".

З.Ы. а еще они лимитку "Мвленький Принц-2 планируют делать с Антоном Яицким. Совпадение?)))))

Откуда инфа про Маленький Принц-2?

[krokozhuk]

Сообщение от Narron

Откуда инфа про Маленький Принц-2?

Антон и на форуме писал, и на встрече в Музее часов про это упоминал.

У него 2 проекта в параллели судя по всему будет. КиШ и Славный "Принц" )

[MKurbatov]

Сообщение от lexei

В чем бездоказательность? Слава даже ролики со своего "производства" демонстрирует. Все очевидно. Ну, а что касается несамостоятельности изготовления мануфактурами и независимыми из Швейцарии, то да, не все имеют полный цикл у себя. Но во первых мы ни о них (тут видимо имеет место быть "неважно как живешь ты, главное, что бы сосед жил хуже), а о себе. Во вторых если ты сделал не сам, а заказал у соседа в Швейцарии, то изготовленными в Швейцарии они от этого меньше не стали. А что изготовленно в часах Слава на территории РФ, кроме мифического дизайна. Именно изготовленно.

Вы как- то швейцарцев идеализируете. Вот небольшое, но познавательное сообщение о швейцарцах, для понимания:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=756758&postcount=5
Дело ни в том, хорошо это или плохо, а в том, что это нормально в глобальном мире, и многие так работают.

Сообщение от Javier

Термин "Сделано в России" это скорее про порядочность, нежели про соблюдение формальных норм. Фактически же из серийных производств почти стопроцентно российскими будут Восток (некоторые модели) и ЗЧЗ. Но нормативной базы как для Swiss Made нет.
Так же и "Слава" - не имеет никакого отношения к 2МЧЗ, а лишь компания, удачно прикупившая права на торговую марку и некоторый сток механизмов.

Судя по тому, что требуют от российских часов, нужен не просто термин "Сделано в России", а "Стопроцентно сделано в России". Это довольно забавно. Чисто конкретно, можно еще приписать))
Часы Бреге сейчас тоже не Авраам Луи производит, а вполне себе Свотч.

[krokozhuk]

Сообщение от MKurbatov

Судя по тому, что требуют от российских часов, нужен не просто термин "Сделано в России", а "Стопроцентно сделано в России". Это довольно забавно. Чисто конкретно, можно еще приписать))

Хмм - "Сделано в России", "Спроектировано и собрано в России","Спроектировано в России", "Собрано в России". Как, например, Design by Apple. Assembled in China.

[MKurbatov]

Сообщение от krokozhuk

То есть утрированно мы имеем некий заводской "марьяж" советских механизмов, купленных по 10 баксов за штуку и китайских корпусов, пусть и с нашим дизайном внешнего вида и примерным ТЗ по ударопрочности, водозащите и материалам. В результате получаем на выходе продукт ценой в 700+ долларов при затратах в 100?)

Рад, что у них получилось. Это тоже надо уметь.

А цена механизма откуда известна? Швейцарцы за антикварные и винтажные механизмы очень нормальные ценники ломят, можно к примеру Омегу посмотреть в музейной серии, есть и другие примеры. Это определенный и весомый плюс к стоимости.

Сообщение от krokozhuk

То, чем занимается правообладатель Слава™ это скорее паразитирование на ностальгии и советском наследии. Это не есть хорошо или плохо, это просто есть.
Вопрос в том, что будет со Славой, когда закончатся механизмы для их "лимиток".

З.Ы. а еще они лимитку "Мвленький Принц-2 планируют делать с Антоном Яицким. Совпадение?)))))

Швейцарские марки в большинстве своем не основателям принадлежат. По вашей логике, это нехорошее паразитирование. Можно думать, что это продолжение и возрождение традиций на вполне законных основаниях.