Старинные часы с кукушкой и прочими автоматонами

[arhistratig]

Сообщение от Shadred

Да, ещё и накладки латунные сохранились! Мех твой 1875-1885.

Спасибо, Никита. По каким признакам датировка? Я думал, что он чуть постарше будет.

[Shadred]

Интересно, а музыку на шкатулках у ходиков и настольных, делали в единственном экземпляре?

[arhistratig]

Сообщение от Shadred

Интересно, а музыку на шкатулках у ходиков и настольных, делали в единственном экземпляре?

В смысле в единственном? Где то читал, что в то время продавались муз.барабаны отдельно и можно было заменить мелодию, если надоест.

[Shadred]

Сообщение от arhistratig

По каким признакам датировка?

Ну это надо историю Часовой промышленности в Шварце, изучать вдоль и поперёк. Что в каких годах делали, как именно, их чего, конструкций колес( это оочень важно). У тебя Стрелочные колеса металлические без основы древесины идут, это уже 1875 где-то в 95%. Рычаг допустим один такой другой немного другой - уже может быть существенная разница в возрасте. Малейшая конструкция - уже может относится к другим годам. Ну думаю смысл ясен.
... Сейчас книгу приостановил делать, там пытаюсь всунуть - разновидности корон и бород для определенных производителей, так-же если дверца не с точенками, то в 95% бороды и короны самые простые идут.
Сейчас Диплом нужно доделывать)) Хочу закончить на этой неделе, чтобы потом было время на монаха).

Сообщение от arhistratig

В смысле в единственном?

Ну та же мелодия у меня - Славься. Барабан в единственном экземпляре сделали с ней? Или несколько? точно таких-же. + Их же не за неделю делали 100%. В инете я вообще не нашел музыкальных шкатулок с такой мелодией, даже в наше время. Но идет речь о там периоде.

[arhistratig]

Сообщение от Shadred

Ну та же мелодия у меня - Славься. Барабан в единственном экземпляре сделали с ней? Или несколько? точно таких-же.

Никит, конечно же их серийно выпускали. "Славься" наверное самая распространённая была.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Сообщение от Shadred

Что в каких годах делали, как именно, их чего, конструкций колес( это оочень важно). У тебя Стрелочные колеса металлические без основы древесины идут, это уже 1875 где-то в 95%. .

Никит, думаю это не показатель. пройди по ссылочке. Да простит меня админ)) Там тоже металлические и датируется мех-м 1840гг. И стрелочки как на моём.
https://www.deutsche-digitale-biblio...PXKRU74YAVF4J6

[Shadred]

Сообщение от arhistratig

Там тоже металлические и датируется мех-м 1840гг. И стрелочки как на моём.

Только учти, что там структура деревянных осей иная чем у тебя. Это критично важно*. И это 1855-75гг. а не 40. Я им перепела показывал своего в бидермейере, они упёрто твердили на филлип хааса из 1906г. Хотя это не филипп хаас, с 1900 он всегда* ставил анкер в виде зайца, структура колес вообще иная. Так-же перепела щитового - ответ 1850-60г.
Хотя по запискам мастеров, такие мехи, с таким сортом** бука*** + деревянные рычаги + деревянное счетное, делали до 1820-5гг. Они сами там не знают ни чего, в большей степени. Меня там удивило одно кстати , я как-то раз там видел дату рождения человека на задней панели, вроде 1823, они и написали год выпуска мех-ха, который датируется 1880гг. Ну я не умею нормально объяснять), такая каша у меня и выходит всегда((( что большая часть не понимает о чем речь. Это я говорю, от 95% чего колотили в шварце. Иногда бывают и исключения, Сурреры колотили до 1850-60гг, а встречаются умельцы и 1900гг, но нереально редко.
У тебя мех самый простой, часовой же бой?, молоточек не в форме полумесяца(опять критично важная запинка). Вот я и отнес его к 1875. По шалашу механизма видно даже( но тут чтобы это прочуять, знать вышесказанное и оооочень много держать в руках мехов шварца разных периодов). Не зря я же, с самого увлечения только шварцом увлекаюсь, но и то я себя оцениваю в знаний всего этого, лишь на 45%. Шварц - это самая разновидная часовая промышленность в мире, это на глаза видно даже.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 21 МИН --------

По поводу шкатулки, карл основан с 1841-2 году, а серийное производство у них началось с 1884. Что твои, что мои думаю уже под серийку попали. Твои-то точно, это по общей структуре видно, мои чуть по раньше. Если они импортировались в Россию, это можно объяснить мелодией славься. Но и тут загвоздка выскакивает, часы то не наши, зачем им тогда делать самую распространённую мелодию славься, для Германий? Если для импорта только..., но тоже выпускать большую больше половины партий часов для РФ (что вообще сделали) с этой мелодией,, как то с трудом в это верится. По поводу менять барабан, каждая-же гребенка изготавливалась под определенный барабан индивидуально. Об этом свидетельствует номер на гребенке и номер на барабане.

Вот, ну смысл понятен думаю., так думаю лучше будет видно.

[arhistratig]

Я так думаю, что это обычная метка сборщика, нацарапано от руки. Есть выбитые № на станине. Но то, что они не в единственном экземпляре это точно.

Вот Английские часы, мелодии есть и Славься и боже царя храни и т.д.

Часы настольные с музыкальным механизмом

Англия, Лондон

Около 1795-1825 гг.

Gravell & Tolkein

Красное дерево, бронза, сталь, латунь; механические работы, гравировка, эмаль, золочение, серебрение

72.5x41x28 см, длина программного барабана 9,5 см

На циферблатном щите: “Gravell & Tolkien London/3790”, на дисках переключателей: “Strike/Silent”, “Music &Strike/Silent”, “N 3790”, на указателе мелодий: “НА НЕВЕ РЕКЕ/МАРШЪ/КОЛЬ СЛАВЕНЪ НАШЪ ГОСПОДЬ/БОЖЕ ЦАРЯ ХРАНИ/СЛАВЬСЯ/РУСКАЯ ПЕСНЯ”. На часовой платине: “Cravell & Son/London/3790”, под названием выгравировано вручную – “08 – 2610140761”

[Shadred]

Сообщение от arhistratig

Я так думаю, что это обычная метка сборщика, нацарапано от руки.

Да, это и подтверждение тому, что просто поменять барабан не получится. Мелодий же разные, значит и разный диаметр барабана, на 1мм меньше уже нет, если гребень не может сдвинутся дальше, а он и не подойдет в я уверен в 99%. Я кстати взял 2 шкатулки от юнганса одинаковые, диаметр барабана одинаковый. Но гребень увы от другой не подошел, на +-0.04мм не совпадают ламели с барабаном. На звук разница колоссальная будет. Думаю что да, не в единственном. Пару десяток было сделано, не больше. А из-это больше половины не уцелело просто до наших дней я уверен.

Сообщение от arhistratig

Около 1795-1825 гг.

Что-то они намудрили, жизнь за царя же в 1836г появилась, нет?

[arhistratig]

Сообщение от arhistratig

Я так думаю, что это обычная метка сборщика, нацарапано от руки. Есть выбитые № на станине. Но то, что они не в единственном экземпляре это точно.

Вот Английские часы, мелодии есть и Славься и боже царя храни и т.д.

Часы настольные с музыкальным механизмом

Англия, Лондон

Около 1795-1825 гг.

Gravell & Tolkein

Красное дерево, бронза, сталь, латунь; механические работы, гравировка, эмаль, золочение, серебрение

72.5x41x28 см, длина программного барабана 9,5 см

На циферблатном щите: “Gravell & Tolkien London/3790”, на дисках переключателей: “Strike/Silent”, “Music &Strike/Silent”, “N 3790”, на указателе мелодий: “НА НЕВЕ РЕКЕ/МАРШЪ/КОЛЬ СЛАВЕНЪ НАШЪ ГОСПОДЬ/БОЖЕ ЦАРЯ ХРАНИ/СЛАВЬСЯ/РУСКАЯ ПЕСНЯ”. На часовой платине: “Cravell & Son/London/3790”, под названием выгравировано вручную – “08 – 2610140761”

Вот тут тоже разногласия Опера Глинки Иван Сусанин сочинение 1836 года. А часы дотируются 1795-1825гг! Это как вообще? Т.е. часы с мелодией сделали когда Глинки эту мелодию ещё не сочинил?

[Oled]

Сообщение от arhistratig

Спасибо, Никита. По каким признакам датировка? Я думал, что он чуть постарше будет.

Мне тоже кажется, что 1850-е самое позднее, скорее старше. А латунные накладки это старая придумка, читал на NAWCCе, что их ставили, чтобы покупателям при осмотре через боковые дверки казалось, что механизм латунный... Т.е. такой механизм должен был стоять в корпусе типа "бидермейер"?