Классическая обувь для маньяков - 18

[Lazy Student]

Сообщение от fox917

нет возражений,
и в предложенных роликах то же самое, ну в тосканском видео покрасивше и лапидарнее

только я ведь спрашивал совсем о другом -
зачем лидеру рынка Хорвину "делать лицом менее прочный слой", - зачем? И что это за "ряды неприятных свойств кордована", каковые скрывают от общественности уже почти полторы тыщщи лет, можно узнать?

Фокс, я вам указал на неточность конкретного момента в рассуждениях. А вы теперь делаете вид, что этого не было, и вообще вы о другом. Не очень красиво. Ну да ладно.

[kybela]

Сообщение от avvakkum

ПО КОРДОВАНУ
«НОВОЕ» – СТАРОЕ C GQ 2005 И НЕ ТОЛЬКО)

Не позорьтесь в очередной раз, вы походу ни бум-бум еще и в кордоване. Кордаван мягкая кожа, сравнение с телячьей как кашемир/ шерсть.

Крупные заломы бывают у тех, кто не умеет подбирать кордован обувь не только по параметрам ноги, но и не знает, особенность – кордован тянется только в одну сторону. Поэтому типичная - это ошибка брать кордован по посадке, исходя из ощущений моделей, выполненных из телячьей кожи. Кордован должен сидеть плотнее.

Про пятна – пупырышки, не так давно z писал об этоv. От Hiheng был комментарий. Но вы похоже увлеклись темой инд.пошива, и не заметили того, что требуется знать.

Интересно, в какие времен EG делал обувь из кордована? Хилари мне говорила, что они даже под заказ не делают модели из кордована. А это было первое, что я когда-то хотел у них заказать – лоферы бабочка из шелл-кордован.][

Аввакум опять понёс бред и отсебятину, но по порядку:

- ни один человек, у которого когда-либо были ботинки из кордована, не скажет, что он настолько же мягче телёнка, как кашемир мягче шерсти: вы перепутали кордован с оленем. Это просто космического уровня глупость.
- про то, что кордован надо брать плотнее, чем телёнка: это типичная ошибка (городская легенда). Однажды я тоже поддался рекомендациям таких теоретиков и заказал две пары в полноте Е вместо обычной F - носить не смог. Кордован надо четко брать в своём размере и полноте.
- пятна от воды: не вижу смысла комментировать этот пустой пассаж - он не помог мне развидеть пятна на моей обуви
- EG не делает обувь из кордована: Авккум, уже несколько раз говорил вам, что вы плохо знаете своё ремесло - стыдно быть столь некомпетентным. Давным-давно я легко заказал две пары МТО в магазине на Jermyn Street. Текст типа: ах, раньше было не так является демагогией - раньше тоже было так.

[Rolko]

Разрез разного кордована, сверху вниз:
Хорвин
Клейтон
Японский
Итальянский
Лицо у всех вверху.
У Хорвина и Клейтона явно заметен более рыхлый слой вверху, у японского все ровненько, у итальянского вверху более плотный слой.

Хорвин и Клейтон в качестве внешнего слоя используют более рыхлый, т.е. тот, который ближе к кишкам. Во-первых, он тактильно приятнее, во-вторых, его легче прокрасить. На итальянском часто заметны цветовые разводы, что говорит о неравномерности покраса, а уж итальянцы в этом толк знают. У японцев прокрас равномерный, но они единственные, кто делает сквозное прокрашивание (Хорвин с недавнего времени в черном цвете тоже стал красить насквозь).

Зато японский и итальянский кордован можно утончать, и при этом его свойства не ухудшатся.

[Lazy Student]

Rolko

А где у итальянского именно слой шелла то? На урезе не видно -_-) Такое впечатление, что итальянский шелл кордован - это развод. Т.е. это что-то лошадиное, но никоим разом не шелл кордован.

У меня дома лежит небольшой кусочек итальянского якобы шелла. Я его фото отправлял Хорвинам с просьбой оценить, что за материал. Мне ответили, что это не шелл, а что-то другое. Выглядит урез так же, как и на вашем образце.


P.S. И с японским на вашем фото, имхо, та же самая история. Слоя шелла просто не видно. И утончать без изменения свойств их можно по этой же причине, наверное.

[Rolko]

Сообщение от Lazy Student

А где у итальянского именно слой шелла то? На урезе не видно -_-) Такое впечатление, что итальянский шелл кордован - это развод. Т.е. это что-то лошадиное, но никоим разом не шелл кордован.

Точно кордован. У меня листов 6 их разных, 2-х или 3-х производителей. Настоящий кордован и по форме и по тактильным свойствам. Также сильно заметен неравномерный прокрас, чего на обычной коже быть не может. В то, что японцы кого-то дурят, я не верю. Вот страничка производителя https://shinki-hikaku.jp/cordvan
Мне кажется, что у Хорвина слои заметны из-за большого количества жира, который выявляет разницу.

[Lazy Student]

Сообщение от Rolko

Точно кордован. У меня листов 6 их разных, 2-х или 3-х производителей. Настоящий кордован и по форме и по тактильным свойствам. Также сильно заметен неравномерный прокрас, чего на обычной коже быть не может. В то, что японцы кого-то дурят, я не верю. Вот страничка производителя https://shinki-hikaku.jp/cordvan
Мне кажется, что у Хорвина слои заметны из-за большого количества жира, который выявляет разницу.

Но вам не кажется странным, что на ваших фото у итальянцев и японцев строение среза сильно отличается от хорвина? Итальянский выглядит несравнимо более рыхлым. И дело тут не в проценте жира.


Сделайте, пожалуйста, фото сравнения урезов итальянского и хорвиновского, когда что-нибудь будете выкраивать из середины "полупопия". Интересуют именно участки не с краёв этой "раковины", а из середины.

[Rolko]

Сообщение от Lazy Student

Но вам не кажется странным, что на ваших фото у итальянцев и японцев строение среза сильно отличается от хорвина? Итальянский выглядит несравнимо более рыхлым. И дело тут не в проценте жира.

Разницу я вижу, безусловно. Но разобраться в слоях не могу. Что такое отсутствующий (или невидимый) у японцев и итальянцев слой, не знаю. Может быть они вообще удаляют эту мембрану....?

[Lazy Student]

Сообщение от Rolko

Разницу я вижу, безусловно. Но разобраться в слоях не могу. Что такое отсутствующий (или невидимый) у японцев и итальянцев слой, не знаю. Может быть они вообще удаляют эту мембрану....?

Если они удаляют "мембрану" - этот самый шелл, то это уже не шелл кордован, а какой-то другой материал. Я вас к этому и подвожу )

Т.е., другими словами: кордован - это не то же самое, что шелл кордован.

[Rolko]

Сообщение от Lazy Student

Сделайте, пожалуйста, фото сравнения урезов итальянского и хорвиновского, когда что-нибудь будете выкраивать из середины "полупопия". Интересуют именно участки не с краёв этой "раковины", а из середины.

Итальянский сверху, Хорвин внизу. Прямо из центра.

Сообщение от Lazy Student

Если они удаляют "мембрану" - этот самый шелл, то это уже не шелл кордован, а какой-то другой материал. Я вас к этому и подвожу )

Не удаляют. Она, по-видимому, только с краев удалена, и у Хорвина в том числе. Точнее. ее там нет, она начинается чуть дальше от линии выреза куска.

[Lazy Student]

Сообщение от Rolko

Итальянский сверху, Хорвин внизу. Прямо из центра.

А вот тут уже лучше, спасибо )

Может итальянцы просто по краям "раковины" оставляют участки без мембраны, чтобы продать побольше дециметров? Иначе я не могу объяснить такую разницу между двумя вашими фотками.

p.s. Ага, вы уже сами это написали в апдейте. Ну и хорошо, одним вопросом по материалам меньше стало )