Классическая обувь для маньяков - 18

Сообщение от avvakkum

В личном разговоре с Халари пару-тройку лет назад, +/-, с глазу на гдаз на ее стенде, Фриман категорически отказывалась делать что-либо из кордован. Может КОВИД подстегнул. Запрошу у нее информацию. Дам ответ.
.

Может быть. В пору моего увлечения ег, не припомню у них кордована, но я и не смотрел специально, тк пару лет до этого купил Черч в кордоване и понял, что не моя история.

[fox917]

Сообщение от Danitch

в принципе, шелл это люто вощеная выворотка с попы

думаешь?

ну, что такое прошедшая длительное дубление по-кордобски/Cordovan гиалиновая (хрящевая) линза с лошадкиного полужопия, имеющая форму устрицы (Shell) - можно прочесть по вышеприведенной ссылке

как выглядит этот особый кусок Shell, и как происходит полный поэтапный процесс кордования - можно посмотреть в телевизоре



а хорвинов Щиккагский ужас вот тут
https://www.youtube.com/watch?v=oKSQBISe7uU



попутно можно ознакомиться с внятным пошаговым "производством аксессуара" от нормального человека с руками, - оч кайфово, рекомендую всем
https://www.instructables.com/Shell-...her-Briefcase/


или опять же, позырить кино об сделать нормальными руками кошелёчек с кордовану
www.youtube.com/watch?v=2mHnZE-8d9o



пс
скажи пожалуйста, Даниил,вот где круп лошадиный, а где животик лошадкин с кишками - ты географически себе твердо представляешь, точно?

ну а теперь давай еще раз, вместе, перечитаем "подозрения- sic!" доморощенного "производителя аксессуаров" об тайной пакости чикагских вкупе с анатомическими открытиями:

Сообщение от Rolko

Есть подозрение, что [Horween] лицом делают внутренний слой, т.е. тот, который ближе к кишкам, а остальные внешний. Но внешний слой более прочный, он как бы армирует весь кусок. Если его удалить, то кордован становится аморфным и непригодным для использования.

сильно, да ?
золотом по граниту

Сообщение от Rolko

Максим, без домыслов форум вконец зачахнет

чем мог

[avvakkum]

Хилари Фриман ответила: - Handsewing is not feasible for cordovan so it was correct that we cannot make the butterfly loafer Lulworth.

Интересное ремарка в сторону handsewing по кордовану. Я вживую вживую этот процесс на заводе Алден. Н каких пробшем не было у женщины, которая выполняла эту операцию.

В остальной части Эдвард Грин стал шить обувь из кордована, хотя в предыдущих каталогах за 20 лет и раскладке кож для магазинов этого материала нет.
Времена меняются.

[Lazy Student]

Сообщение от fox917

скажи пожалуйста, Даниил,вот где круп лошадиный, а где животик лошадкин с кишками - ты географически себе твердо представляешь, точно?

ну а теперь давай еще раз, вместе, перечитаем "подозрения- sic!" доморощенного "производителя аксессуаров" об тайной пакости чикагских вкупе с анатомическими открытиями:

Фокс, у вас часто по делу разносы, но в данном случае вы наговариваете.

Та сторона материала, которую мы видим на ботинках из кордована (и можем потыкать в неё своими загребущими ручками), действительно в лошадиной тушке обращена "вовнутрь". Rolko ровно про это и написал. А кишки... они не только в животе есть. И то, что мы у кордована считаем лицевой стороной, действитеьно обращено к этим самым кишкам.

И про армирование Rolko тоже всё по делу сказал. Сам по себе шелл кордован - это очень сомнительной прочности материал. Может лопнуть в процессе неаккуратной прошивки, например.

[Rolko]

Сообщение от Danitch

Видимо имелось ввиду, что он отделан с бахтармяной части, которая "к мясу".

Если построить вектор нормали из центра шелла то он, пройдя слой мяса, достигнет кишок. Я решил придать немного драматизма предмету обсуждения. По аналогии с кожей это бахтармянная часть, хотя строение кордована иное, и как таковой бахтормы у него нет.

Сообщение от Danitch

Так оно и есть в принципе, шелл это люто вощеная выворотка с попы.

Не совсем так, шелл находится под кожей, это слой мышечной ткани, расположенный между кожей и мясом. И на счет вощения небольшое уточнение - японский кордован совершенно не вощеный, итальянский вощеный, но в разумных пределах. Хорвин зачастую с маниакальной настойчивостью вощит и жирует кожу, что она уже сама превращается в жир.

[fox917]

Сообщение от Lazy Student

в данном случае вы наговариваете.

думаете?

скажите пожалуйста, а у вас тоже подобные "подозрения" :

Сообщение от Rolko

Есть подозрение, что они лицом делают внутренний слой, т.е. тот, который ближе к кишкам, а остальные внешний. Но внешний слой более прочный, он как бы армирует весь кусок. Если его удалить, то кордован становится аморфным и непригодным для использования...В общем, кордован неоднозначный материал, имеющий еще ряд неприятных свойств.

ну и скажите пожалуйста, а зачем чикагским "делать лицом менее прочный слой", - зачем?
И в чем же они эти ряды неприятных свойств, можно узнать?

чем мог

[alex58]

Просьба не увлекаться разворотом в сторону "аксессуаров" (пусть и для пущей наглядности понимания), это офтоп. Про бумажники, кошельки и прочее есть отдельные темы.

[Lazy Student]

Сообщение от fox917

думаете?

Меня этот вопрос заинтересовал в своё время. В русскоязычных источниках чёрт ногу сломит. Переводили далёкие от темы люди, переводили кое-как.

Немного удалось понять из англоязычных источников, в том числе из учебников по кожевенному делу. Но даже в них инфа иногда противоречит друг другу. В любом случае, речь про хорвиновский шелл кордован. Что под кордованом подразумевают японцы с итальянцами - это вообще мутная тема.

Ниже - крайне примерная схема сечения куска шкуры с крупа лошади.

Сообщение от fox917

ну и скажите пожалуйста, а зачем чикагским "делать лицом менее прочный слой", - зачем?
И в чем же они эти ряды неприятных свойств, можно узнать?

Да он в принципе непрочный. Легко рвётся в местах нагрузки, с ним очень сложно работать. Поэтому хорвины оставляют часть верхнего слоя в качестве армирования.

Что и как делают остальные - без понятия.



А вот фото сечения из инстаграма Хорвин.

Именно сам шелл - это тоненький тёмный слой сверху. А остальное - это то, что мы называем кожей. Весь бутерброд вместе образует материал "шелл кордован".

Тут не совсем понятен масштаб, но, как понимаю, всё это сечение в районе 3-4 мм толщиной. Т.е. сам слой шелла вообще в районе миллиметра.

[avvakkum]

Сообщение от humbert1979

На форумных фото крутой патины не увидел, зато волны и клеенкообразный материал присутствует, я не говорю, что ужасно, нет, конечно. Просто - никак.. Новые выглядят очень не плохо, цвет, блеск.
В общем, за такой ценник сделал однозначный вывод, что не нужен мне кордован. Мне вообще в основном замша заходит сейчас, ноль ухода, что важно, когда у тебя много пар, плюс мягкость

У кордована нет патины. есть понятие "загар". Вот загар у кордована красивый. А патина это места побитостей и потертостей, впитывание кожей влаги и изменению ее цвета.

Два пары Алден из шелл кордован.

1. NST – 6,5 лет, непрерывная носка 8 лет в период сентябрь – ноябрь – каждый день без сменной пары на работе, январь – 8 дней Питти Уомо ежедневно по 14 часов, без смены, апрель до середины мая – every day в Питере. Замена подошвы в Питере – 1 раз, набойка каблука 2 раза.

2. Cap toe Derby 2160 – почти 8 лет, менее жесткий такой же. Набойка каблука менялась 3 раза.

По ходовой части подошв видно, что ботинки эксплуатировались в грязь, снег и под дождем.
Канты регулярно раз в два года шлифуются сапожником, красятся и полируются.

Никаких металлических косяков и пр. лабуды.

Волны есть, но не такие огромные, как в инстаграмах у людей и сейлах е-bay!









Сравним с понятной картинкой - истошный крик и гримасса прямой колодки на асимметричной ступне. Походу и полнота не помогла.
Что называется - Чем мог



Знать много о кордован это хорошо, но когда при этом вид кирзовых сапок при неправильной подгонке по ноге, то это уже не очень хорошо.

p.s. Последние 2,5 года не ношу. Надоели.)

[fox917]

Сообщение от Lazy Student

А вот фото сечения из инстаграма Хорвин.

нет возражений,
и в предложенных роликах то же самое, ну в тосканском видео покрасивше и лапидарнее

только я ведь спрашивал совсем о другом -
зачем лидеру рынка Хорвину "делать лицом менее прочный слой", - зачем? И что это за "ряды неприятных свойств кордована", каковые скрывают от общественности уже почти полторы тыщщи лет, можно узнать?

Или давайте яснее и проще - у вас лично в ротации обувь из какого кордована, и как долго ?
(то, что у господина с подозрениями никакой кордобской обуви нет и не было, это понятно)

чем мог