Джинсы. Источники, модели, обсуждение - 26

[VadimirR]

"[quote=TimurIvanych;6169852]На счёт прокраса врать не буду, но с весом и качеством пошива у моих SZ003 всё ок. Если добавить разницу в инсиме около 5-7 см в пользу Eternal, то плотность +/- идентичная"
Спасибо, что отозвались. Но с The Flat Head, разница по плотности действительно ощущается. Big John Rare или W&W -уже меньше разница по плотности, но не по окрасу и материалу. Пошиты вроде ровно, да все джинсы более менее ровно пошиты, но нелепые разноцветные нитки и тд.) Нет, я считаю, любителю японских джинс китайские можно купить разве что в качестве сравнения. Тем более соус джан "премиальной серии" стоит 10. Это абсурд конечно, при наличии JB, Burgus Plus и тем более W&W. Вот доставка да, с Али огонь, бесплатная и молниеносная, если через Пятерочку)

[Dimitriy]

Сообщение от madfox

Хочу чуть вмешаться. Вот в том-то и дело, что одежда для огородно-строительных дел сделана качество и носко, даже в городе, и в этом огромная разница между wrangler и carhartt и нашими Востоксервис, в которых действительно не выйдешь в люди. И кстати, в этом же проблема всего японского денима, слишком далеко они ушли от корней, слишком это модно что ли стало и вылизано, поэтому для меня если честно мои поношенные 13MWZ гораздо милее чем та жа пара IH 634. Это всё таки workwear, если слишком далеко отдохдит от этого, уже всё теряется. По этой причине не терплю carhartt WIP.

Тут смотрите ещё в чём дело. Смотря каковы потребности человека. Если вы под качеством понимаете только износоустойчивость. То и смысла нет уходить от утилитарных Wrangler, Dickies, Charhartt или Ben Davis. Назначение этого продукта - спецодежда для работы. Да, +- что-то можно надеть на повседневку, если обладатель в принципе не сильно морочится одеждой. В том плохого, думается, нет ничего.

Но, если развивать работу над самим денимом, экспериментировать с окрашиванием, натяжением нитей, видами хлопка, то нет ни единой причины делать деним "вечным". В противном случае можно было бы сделать джинсы попроще и по крепче (да и подешевле вышло бы в разы). Джинсы должны видоизменяться, должны со временем "стареть" и "умирать". Т.е. если делать деним более интересным и кастомным, от сугубо утилитарной составляющей придётся отойти, по-другому никак. Если для человека интересен деним, то это самоочевидный факт. Вещь сделанная для хобби имеет другие свойства и не имеет свойств продукта, предназначенного для хозработ (для этих целей нужно иметь 2 разных типа джинсов). Продукт разный и назначение его различно.

Так что ИМХО не существует никакой "проблемы японского денима", существует проблема понимания людьми того, что продукт дать может и на что в нём сделан акцент и что он дать не может. Только и всего. Зачастую же, человек приобретя условные джинсы марки Х за условные 200usd думает, что лишь на основании стоимости он получает некий магический артефакт и "костюм для выхода в открытый космос" в одном флаконе. Тут вложены усилия в более дорогой хлопок, в веретённое прядение нитей, в традиционный способ окрашивания, способ ткачества на челночном станке. Если это в принципе неинтересно, то опять же смысла покупать такой продукт нет, т.к. стопка 20-долларовых простых джинсов прослужит дольше.

Насчёт "модно". По моему такой нетрендовый продукт, как "японский деним" сейчас ещё поискать. Спросите любого модника об этом и он брезгливо сморщится, т.к. это " роу деним - это немодно и для старпёров"
Если вам исторически "близкие к рабочим корням" марки, то их недостатка нет, начиная с Осака5 марок до современных дел типа ТСВ.

[Sergey911]

Сообщение от VadimirR

Даже заявленных там 14 унций нет там.

У мну 18 заявленных унцов, но реально, если по TFH ориентироваться, 15 точно есть. Меня это не парит. Но, фидбек я оставил.

Сообщение от VadimirR

Сидят хорошо.

У меня, на данный момент, тоже, как влитые. Как здесь было сказано - в них только стоять, ну и трохи ходить - нызэнько, нызэнько.
Тут уж я сам виноват. За пару месяцев ноги раскачал, не влазию.

Сообщение от VadimirR

Фейд вроде пошел

У мну его нет и, думаю, что не будет (что меня весьма радует), т.к. штаны меняю каждый день. Ротация, понимаешь!(с)
Штаны нравятся безупречным пошивом, вот реально, докопаться не до чего.
Специфический "Духан" был выведен при помощи суточного валяния в ванной при начальной температуре 30 градусов с последующим тщательным полосканием в трех водах. Кстати, после высыхания, штаны стояли как милые.
С уважением.

[alex58]

Сообщение от Dimitriy

Спросите любого модника об этом и он брезгливо сморщится, т.к. это " роу деним - это немодно и для старпёров"

Точно подмечено, достаточно ради любопытства хотя бы иногда заглядывать в одну из тем раздела и увидеть мнение\оценки ряда завсегдатаев, там только "фууу" и "фиии")))
Вообще, нам мой взгляд, говорить о трушном джапан дениме определениями "модно\трендово" можно только если в привязке к фитам и их "актуальности" на текущий момент. Но, никак не о самом "направлении"))

[Dimitriy]

Сообщение от VadimirR

Когда на ютьюбе утверждают что Соус джан или Ред Торнадо не отличается от японских джинсов, то это не правда, или блогеры слепые. Разница кардинальная.

 

Блогерам зачастую гораздо важнее "подписывайтесь на мой канал" и поскорее прикрутить монетизацию, едва кол-во подписчиков перевалило за 1000. Многим хочется быть "лидером мнений" и типа начать срывать покровы, не сильно вдаваясь в детали того продукта, который человек рассматривает.
Каких конкретно японских джинсов оно "не хуже" ведь наверняка не говориться (видимо сразу всех, невзирая на производителя). Ну например, любит человек тот же secret от Oni и где ему это "не хуже, но дешевле" искать...
Китайский продукт наверняка вполне адекватен, но имхо, его всё же чаще приобретают именно из-за невысокой цены, нежели из-за сознательного выбора именно таких джинсов по тем или иным критериям.
Я сам SZ не имею и не планирую, поэтому и критиковать в общем-то причин не имею. А вот Red Cloud вполне возможно когда-нибудь возьму "надкусить", т.к. они реально импонируют.

[madfox]

Dimitriy
Ваш комментарий мне понятен, но мнение ваше разделяю не полностью

Сообщение от Dimitriy

Тут смотрите ещё в чём дело. Смотря каковы потребности человека. Если вы под качеством понимаете только износоустойчивость. То и смысла нет уходить от утилитарных Wrangler, Dickies, Charhartt или Ben Davis. Назначение этого продукта - спецодежда для работы. Да, +- что-то можно надеть на повседневку, если обладатель в принципе не сильно морочится одеждой. В том плохого, думается, нет ничего...

Вот тут в корне не соглашусь. Посмотрите сколько людей ходит в chore jacket или в обычных 501 STF. При этом я не говорю про винтажные джинсы, за которыми гоняются самые отпетые денимхэды на чистых токийских улицах. Дело в том, что одежда для работы, не имея цели быть модной и ноской вне своих blue collar дел, стала ею. В этом-то, на мой взгляд вся изюминка, поэтому все и таскают затертые папины 501 или дедушкин rider jacket. Может быть поэтому у меня также 501 STF (стандартная) одна из самых носибельных пар.

Я не отказываю японским производителям в праве на эксперимент и не критикую их, как и любителей именно японского денима. Именно на мой вкус за счет слишком модновости (ну опять не совсем может быть подходящее слово, но близко) мне лично они как-то не приживаются, может быть потому, что это по сути паразитирование на американской деним идее и культуре без особого развития да еще и с потерей баланса с чрезмерным уходом от утилитарности к моде (ну опять же имею в виду denim моду)? А может быть потому что японцы со своим кайдзен просто убивают весь шарм? Я не знаю.

Если же говорить о репро, то на мой вкус, в ситуации когда большая тройка делает репро смысла именно в японских репро я не вижу, только если сэкономить (грубо говоря зачем 44 от pherrows когда есть 44 LVC). Ну или если нужны эксперименты, но тогда какое же это репро?

В общем, просто в порядке обмена мнения и уважением ко всем любителям indigo штанов со всего мира

[VatNik86]

Где-то на этом форуме вычитал про интересный способ стирки в машинке. Чтобы не поймать продпольные полосы после машиной стирки, рекомендовали в джинсы вдеть другие, ненужные. И каким-то образом завязать штанины. Не уточняли как связать? Между собой, либо просто на концах штанин внутренних джинс сделать большие узлы? Ну завязывают, чтобы в процессе стирки штаны одни из других не выпали. Кто-то здесь пробовал так стирать? Если это работает, это просто отлично. Так как никто не застрахован от продольных складок в процессе машиной стирки. А в ручную стирать, реально грязные джинсы, то ещё удовольствие. Это вам не новые усадить или крахмал вымыть.

[63Dmitry]

Сообщение от VatNik86

Где-то на этом форуме вычитал про интересный способ стирки в машинке. Чтобы не поймать продпольные полосы после машиной стирки, рекомендовали в джинсы вдеть другие, ненужные.

мне жена так штаны(джинсы) уже лет 20 стирает(до этого случались заломы)-выворачивает наизнанку,штанины набивает майками (или что там темное в очереди на стирку),складывает вдоль пополам,наматывает на руку и в машинку...а вот тяжи под 20 оз предпочитаю стирать все-таки сам,ручками,тем более стираю только перед уборкой на лето,раз в пол-года в среднем)

[madfox]

VatNik86
на мой взгляд самый простой способ это стирка без отжима в воде 30 градусов на низких оборотах + доставать вещи сразу после стрики. Конечно сохнут они гораздо дольше, но у меня не был никаких заломов при таком способе. Можно вообще выбрать деликатную стирку без отжима (или стрику шерсти в зависимости от конкретной модели стиральной машины), тогда это будет полный аналог ручной стирки.

[Ed61]

Сообщение от Dimitriy

Тут смотрите ещё в чём дело. Смотря каковы потребности человека. Если вы под качеством понимаете только износоустойчивость. То и смысла нет уходить от утилитарных Wrangler, Dickies, Charhartt или Ben Davis. Назначение этого продукта - спецодежда для работы. Да, +- что-то можно надеть на повседневку, если обладатель в принципе не сильно морочится одеждой. В том плохого, думается, нет ничего.

Но, если развивать работу над самим денимом, экспериментировать с окрашиванием, натяжением нитей, видами хлопка, то нет ни единой причины делать деним "вечным". В противном случае можно было бы сделать джинсы попроще и по крепче (да и подешевле вышло бы в разы). Джинсы должны видоизменяться, должны со временем "стареть" и "умирать". Т.е. если делать деним более интересным и кастомным, от сугубо утилитарной составляющей придётся отойти, по-другому никак. Если для человека интересен деним, то это самоочевидный факт. Вещь сделанная для хобби имеет другие свойства и не имеет свойств продукта, предназначенного для хозработ (для этих целей нужно иметь 2 разных типа джинсов). Продукт разный и назначение его различно.

Так что ИМХО не существует никакой "проблемы японского денима", существует проблема понимания людьми того, что продукт дать может и на что в нём сделан акцент и что он дать не может. Только и всего. Зачастую же, человек приобретя условные джинсы марки Х за условные 200usd думает, что лишь на основании стоимости он получает некий магический артефакт и "костюм для выхода в открытый космос" в одном флаконе. Тут вложены усилия в более дорогой хлопок, в веретённое прядение нитей, в традиционный способ окрашивания, способ ткачества на челночном станке. Если это в принципе неинтересно, то опять же смысла покупать такой продукт нет, т.к. стопка 20-долларовых простых джинсов прослужит дольше.

Насчёт "модно". По моему такой нетрендовый продукт, как "японский деним" сейчас ещё поискать. Спросите любого модника об этом и он брезгливо сморщится, т.к. это " роу деним - это немодно и для старпёров"
Если вам исторически "близкие к рабочим корням" марки, то их недостатка нет, начиная с Осака5 марок до современных дел типа ТСВ.

Дим , как обычно ... всё по полочкам разложил , подпишусь под каждым словом
Такие слова , да на первую страницу ФАКа ... красным и жирными буквами ... сколько бы ненужных лишних вопросов отпало в теме ...
Миллион раз говорил , ещё повторю ... основная фишка япов (почему дорого ) - это правильный окрас нити , и , как следствие - неповторимое по красоте , старение их денимов ...
Единственное , считаю , что любой RAW DENIM достоин уважения ... начиная от американского массмаркета и кончая японскими кудесниками денима ... в каждом вижу свои изюминку и неповторимость ... тут уж , дело личных джинсовых предпочтений каждого ... вкупе с целевым назначением .
Меня , как обладателя безумно большой коллекции неповторимого японоденима , трудно заподозрить в лоббировании американского массмаркета ... тем не менее , когда выпадает возможность , с нескрываемым удовольствием облачаюсь в американский массмаркет ... кайфую не меньше , чем от японоденима ... уж извините за крамолу ...
Wrangler 936 ... ёлка ... мягко , комфортно , козырно и неубиваемо ... в таких джинсах , как по мне , в кайф и дерьмо разгребать , и не стыдно в театр сходить ...