Помогите с определением часов Berry.

[uvarrov]

Парацельс говорил: "воистину, всё есть яд и всё есть лекарство". Вопрос количества.

[KirillUstinov]

Сообщение от Misrob

Вполне возможно...
Ну так и яды змеи в малых дозах имеют терапевтический эффект, а не убивают.

По ходу я напугал ТСа, и механизм мы не увидим.

На удивление, я ещё больше заинтересовался в этих часах

Собственно, вот фото механизма и, даже, график работы механизма.

[Vuelvas]

Сообщение от uvarrov

Проблема в том, что воздействие малых доз (а мы тут имеем дело именно с малыми дозами) - толком никто не изучал. Все сведения сводятся к максимально допустимым дозам.

Не один раз я читал о применении светящихся солей радия в часах. Весьма толково об этом написано тут:
https://german242.com/articles/radiation/radiation.htm
И эта ссылка тут была много раз.

Дело в том, КАК облучается организм и ЧЕМ. При исправном стекле и крышках такие краски почти безопасны, т.к. альфа-частицы задерживаются даже воздухом. Но при попадании этих частиц в организм альфа-распады могут вызвать большие проблемы.
Напомню, что известный Литвиненко погиб от лучевой болезни, выпив чай, в котором содержался полоний, а не радий, но механизм был точно тем же - альфа-распады.
Поглощенные дозы альфа-частиц в таких случаях весьма велики, но бытовые дозиметры измеряют лишь гамма-излучение (это не частицы, а волны).

[uvarrov]

Сообщение от Vuelvas

... могут вызвать большие проблемы.

Значит могут? А могут не вызвать?

Согласен, у Германа описано наиболее полно, на сегодняшний день, применительно к нашему профилю. Но опять же, там привязка к нормам радиационной безопасности (читаем к максимальным дозам), к накопленным, поглощённым дозам и т.д. Разумеется, кроме НРБ больше привязываться не к чему...
По этой дисциплине я даже сдавал экзамен в медицинском вузе, и уже тогда понял, что вопросов больше, чем ответов. И, даже сдав экзамен, я понял, что я ничего не понял...
Вы правильно отметили вопросы спектра, сюда же добавим общее воздействие и местное...
Повторюсь: действие малых доз остаётся тайной.

Сообщение от Vuelvas

При исправном стекле и крышках такие краски почти безопасны

Что зачит почти? Почти здоров? До какой степени это почти? Можем мы обещать людям: "При общении с такими часами Вы будете почти здоровы". Опять куча вопросов...

[Misrob]

А по меху скажет кто-нить?
Хотя фото не ахти конечно.

[uvarrov]

Cемейство AS303

[egoregorov]

))) ну, блин, тут канеш, намутили)))))
про радиацию, про ее негатив и пр....
всегда в таких темах, я выступал антагонистом к тем, кто советует БЕРЕЧЬСЯ, КАК БЫ, ЧТО НЕ ВЫШЛО.....
какая фигня, господа))))!!!
прекращайте "голосовать" за фигню....)))) ни КОГО эта хрень, не убила в текущем ВЕКЕ))))
или, приведите примеры)!!!)))
всем удачи, не облучайтесь)))))

[Granton]

Сообщение от uvarrov

Я знаю, что Вы не ответите на этот вопрос, хотя сами чётко его обозначили. И я не отвечу. И сколько не пытался разобраться - никто не ответил. Все статьи по этому поводу похожи на статьи о вреде курения.
Проблема в том, что воздействие малых доз (а мы тут имеем дело именно с малыми дозами) - толком никто не изучал. Все сведения сводятся к максимально допустимым дозам.
Скажу больше: мне попадался автореферат к серьёзному исследованию по этим вопросам. Авторы делают вывод, что действие малых доз радиации несёт положительный терапевтический эффект.

Знакомый радиолог за неспешной дружеской беседой утверждал, что постояннон ношение часов с фоном выше
800 микроренген в час на руке, где на коже рядом находятся разные новообразования - родинки, попиломы, неуточненные пигментные пятна вполне себе может спровоцировать рак кожи. К большинству старых часов с радием это я думаю не относится, так как у большей массы таких часов фон от 100 до 300 микроренген, но вот всякие военные, а так же Уралы и некоторые Камы вполне вписываются в эту выборку.

ни КОГО эта хрень, не убила в текущем ВЕКЕ

Проблема в том, что когда у людей носивших радиактивные часы выявляли рак, в том числе рак кожи, никому и в голову не приходило рассматривать часы как источник опасности. Поэтому да, люди умирали от рака, в том числе и те кто носил радиактивные часы, но причинноследственную связь часов и рак никто не изучал, поэтому и считают что раз нет таких исследований нет и проблемы.

[Kuzma8246]

Ну на самом-то деле сейчас огромный процент онкологии в общем по миру!!!
Возможно это связано с радиевым баловством с 30-х по 50-е годы.....
Но вряд-ли!!!
Это общая тенденция на ядерные испытания больше!!!
Плюс еще космические дела,плюс еще различные злоупотребления)))
И где-то там,в глубине статистики,какие-нибудь 0,004 процента-возможно и с часами и радием связаны)))
Но "Радиевые девушки"-они-ведь не просто контактировали-они жрали радий!!!
Мы-ж так не делаем

[Vuelvas]

Сообщение от uvarrov

Значит могут? А могут не вызвать?

Да, это вероятностный процесс. У разных людей разная переносимость облучения.
К тому же важен вопрос хранения. Если вы возьмете банку из нержавейки с хорошо закрывающейся крышкой, то там часы могут безболезненно пролежать хоть сто лет.

Сообщение от uvarrov

Что зачит почти? Почти здоров? До какой степени это почти?

Нормы безопасности составлены исходя из худшего варианта. Например, лет 10-15 назад был целый ряд скандалов, связанных с поступлением в Россию винтажных японских объективов (например, Takumar, таких моделей десятки) с высоким содержанием радиоактивных тория и лантана. Эти объективы таможня изымала и уничтожала.
Если держать такой объектив в металлическом шкафу и брать только на съемку на 3-5 часов в день, то он полностью безопасен. Но если класть его под подушку и спать с ним несколько лет, то поражение вполне возможно. Вот ответ.

Сообщение от egoregorov

ни КОГО эта хрень, не убила в текущем ВЕКЕ

Убила, конечно. Тот же Литвиненко, но от полония. К тому же немало поражений есть, было и будет в атомной промышленности. Но там особо делиться этим не спешат.

Сообщение от Granton

постояннон ношение часов с фоном

Ношение - это чепуха. Корпус металлический, стекло целое. Но если частички светомассы после разрушения стекла или вскрытия корпуса вдохнуть или проглотить... Особенно если дети взялись рассматривать подбитый винтаж с осыпавшейся светомассой.
Тут многие знатоки сразу пишут - внимание, светомасса осыпалась, и частицы лежат на циферблате.