Мечта – это хотелка, которая не забывается

[gandras]

Сообщение от maffin

В биологии внутривидовая конкуренция, по вашему, "здоровая" или нет?

А когда как. Если вид выжил и приобрел новые качества, упрощающие/улучшающие его существование, тогда здоровая. А есть примеры, когда вид почти себя уничтожал.

[Vladimir Landau]

Сообщение от maffin

В биологии внутривидовая конкуренция, по вашему, "здоровая" или нет?

Биология тут никаким боком не вписывается. В человеческом обществе внутривидовая конкуренция регулируется моралью и нравственностью, причем, если мораль держится на механизмах подавления, обеспеченных государством, нравственность работает автономно, на системной предрасположенности зрелого члена общества к совестливой справедливости. Задумайтесь на минуту, что движет Вами в процессе определения своего отношения к насилию и собственности. Если Вы психически здоровый человек, без признаков социопатии, то Вам по внутренним мотивам не хочется нарушать категорический императив. Это природа вещей, так природа обеспечивает устойчивостью механизмы общественного сосуществования. И это не воспитание или страх перед наказанием, это внутренняя потребность зрелого члена общества быть его полноценным членом. В такой ситуации внутривидовая конкуренция абсолютно безопасна и конструктивна, поскольку она не разрушает устоев, а базируется на них. Вне нравственных влечений она просто невозможна. В случае исключений, уродливых проявлений социопатии, в дело включаются моральные принципы с государственной поддержкой, которые в цивилизованном обществе подавляют социопатов. Увы, изменить их невозможно, это не лечится…

[Динь-Динь]

Можно было это отнести и к Библии - как к своду правил формирующих нравственность...В общем-то мы и сейчас живем по ним не смотря на альтернативные реалии..

[gandras]

Скорее, Библия, равно как и законы – отражение человеческих взглядов на мораль и норму. Этакое коллективное соглашение на тему "что такое хорошо и что такое плохо". Другой вопрос, что будучи возведённым в ранг догмы, любой такой документ может быть использован для насаждения определенных взглядов, и насаждение это может быть от вполне мирного до весьма воинственного. Но тем не менее корневые положения любого из них все примерно про одно и то же – обеспечение мирного сосуществования с определением таких понятий как собственность и право.

[maffin]

Сообщение от Vladimir Landau

Биология тут никаким боком не вписывается.

Если бы вы были роботом из углепластика и алюминия, или сгустком чистой энергии, тогда да, биология не вписывалась бы.
Водяной фонтан спроектирован и функционирует по законам гидродинамики.

Сообщение от Vladimir Landau

Задумайтесь на минуту, что движет Вами в процессе определения своего отношения к насилию и собственности. Если Вы психически здоровый человек, без признаков социопатии, то Вам по внутренним мотивам не хочется нарушать категорический императив. Это природа вещей, так природа обеспечивает устойчивостью механизмы общественного сосуществования. И это не воспитание или страх перед наказанием, это внутренняя потребность зрелого члена общества быть его полноценным членом.

Это воспитание. Вспомните синдром Маугли.

Сообщение от Vladimir Landau

В человеческом обществе внутривидовая конкуренция регулируется моралью и нравственностью

Регулируется иерархией. Встречается даже у насекомых.
В человеческом обществе не примут во внимание социальную позицию и рассуждения о морали и нравственности члена общества, стоящего на низкой иерархической ступени.

[Vladimir Landau]

Сообщение от maffin

Это воспитание. Вспомните синдром Маугли.

Нее, Вы заблуждаетесь. Лысенко на эту тему много чего сказал и написал, но ничего не подтвердилось, всё гораздо сложнее там.
Без сомнения, полноценная личность может вызреть только в обществе, но там формируется общественное сознание в процессе социализации и роль воспитания в формировании морали хоть и важна, но не основополагающа. Без глубоких предпосылок такая подготовка была бы невозможна, сначала приходится жить, а потом уже морализировать жизнь...
Не буду отсылать Вас к классикам, там сложные тексты, требующие высокой концентрации и много времени, но попытайтесь предствить себе сами какое нибудь непотребство, связанное с насилием над личностью или с неуважением к собственности и оцените свою готовность заниматься этим непотребством, по честному. Если готовности не обнаружите, попробуйте разобраться, кто из Ваших воспитателей или учителей не даёт Вам окунуться в пучину порока, и Вы с удивлением обнаружите, что однозначного ответа на этот вопрос не находится.

Этические нормы лишь формализация природных инстинктов, в данном случае инстинктов направленных на выживание рода или вида в целом. И надстройки типа Суперэго лишь используют,осмысливают и практически применяют эти базовые системные, так сказать, правила.

Инстинкты у животных, и особенно у насекомых (в особенности общественных видов, типа муравьёв и пчел) это оборотная сторона медали, там они незыблемы, идеально отточены и являются продолжением организма, его неотъемлемой частью. В человеческом обществе роль инстинктов отчасти перехватил интеллект, но он тоже от них не свободен, просто для того, чтобы такая сложная система, как человеческая личность, могла функционировать, инстинкты человека разумного посложнее и поразнообразнее, чем у муравья-солдата.

[gandras]

Сообщение от Vladimir Landau

Этические нормы лишь формализация природных инстинктов, в данном случае инстинктов направленных на выживание рода или вида в целом.

Совершенно верно. И поскольку любая формализация является лишь моделью с большей или меньшей степенью точности, то будучи возведённой в догму способна оказывать деструктивное воздействие, хотя изначально создавалась для сверхзадачи вида, то есть выживания.

[maffin]

Сообщение от Vladimir Landau

Не буду отсылать Вас к классикам, там сложные тексты, требующие высокой концентрации и много времени

Подавляющее большинство опубликованных сложных текстов классиков представляют собой компромисс между позицией автора (его "личной правдой") и общественной нормой. "Сложность" текстов часто обусловлена трудностями размещения идеи автора в прокрустовом ложе общественного мнения.

Сообщение от Vladimir Landau

попытайтесь предствить себе сами какое нибудь непотребство, связанное с насилием над личностью или с неуважением к собственности и оцените свою готовность заниматься этим непотребством, по честному. Если готовности не обнаружите, попробуйте разобраться, кто из Ваших воспитателей или учителей не даёт Вам окунуться в пучину порока, и Вы с удивлением обнаружите, что однозначного ответа на этот вопрос не находится.

Я нахожу однозначный ответ на этот вопрос. И для себя могу перечислить воспитателей и учителей, оказавших наибольшее влияние на формирование моей личности.
Кроме того, отмечаю печальные эпизоды в моей жизни, когда, в силу субъективных обстоятельств разного характера, я забывал о данных мне уроках, и совершал "непотребства".

Ну, и не забываем об эмпатии.

[Vladimir Landau]

Сообщение от maffin

для себя могу перечислить воспитателей и учителей, оказавших наибольшее влияние на формирование моей личности.

Это попытка рационализации реальности а не критерий истины. А что бы случилось, если бы лично Вам не посчастливилось повстречать тех самых воспитателей и учителей, Вы бы погрязли в непотребстве? Всё не так однозначно, яркие личности действительно способны оказать большое влияние на наше развитие, но это влияние возможно только если мы готовы его воспринять генетически, имеем к нему предрасположенность. Тогда наши природные моральные качества могут существенно усилиться и развиться, и это работает. Но социопатия неизлечима, и если суперэго не выросло, то никакие учителя и пророки не сделают из такого недоросля человека, они лишь могут научить его эффективно прятать свою сущность за красивыми словами... Мало того, личности с недозревшим суперэго,отвечающим за совесть, часто попадают под влияние к антиподам святости и справедливости, мимикрируют под них, потому что живётся социопатам удобнее, и менее трудозатратно, чем совестливым людям. Тут воспитатели могут удержать личности с недозрелой совестью от непотребства, но привить им совесть с ноля не получится, если для неё нет места в голове и сердце. Увы...

[maffin]

Сообщение от Vladimir Landau

яркие личности действительно способны оказать большое влияние на наше развитие, но это влияние возможно только если мы готовы его воспринять генетически, имеем к нему предрасположенность.

Все правильно.
Однако, гены и предрасположенность - это уже биология.
Отмечаю противоречие:

Сообщение от Vladimir Landau

Биология тут никаким боком не вписывается.

Что и требовалось показать.