Часы «Кронштадт» - посвящение стилю часов ВМФ СССР (заказ 100 шт)

[Javier]

Luna Dude по аналогии со Scuba Dude правильнее бы называть "мужик на луне". Вообще сравнивать с востоками не очень правильно, там своя атмосфера )

[Bus]

Сообщение от Serge XII

Эта тема - заказ повтора существующих часов.

Если с нуля делать часы в другом корпусе и с заново изготовленными мехами, то эту тему - закрывать, будет не повтор, корпус придётся изменить.

Да. Вот этого я и боюсь..
Чем больше Китая будет в часах, тем меньше меня будет в участниках
Вобщем - я за эту тему.

[akadama]

Сообщение от werewolf0001

Переговорил с Восток-Тайм. Итог выношу на суд зрителей, как говорится.

Полный комплект: часовая комплектация, ремень, механизм, сборка.

Итого:
при 100шт - 13500р
при 200шт - 10400р
при 300шт - 9200р

Стоимость может менятся от курса валют и стоимости механизма "Восток" 2409.

Срок изготовления проекта от 120 дней, всё зависит от наличие чертежей, необходимости пилотного образца и т.п.

Спасибо за информацию. Конечно нам это не подходит, поскольку это будут уже совсем другие часы. Но предоставленные цифры изготовления полностью новых часов с нуля весьма показательны - они заметно меньще, чем стоимость работ по замене циферблата со стрелками и полировка крышки. Возможно есть смысл тактично показать эту раскладку нашему подрядчику?

[Serge XII]

Сообщение от akadama

Но предоставленные цифры изготовления полностью новых часов с нуля весьма показательны - они заметно меньще, чем стоимость работ по замене циферблата со стрелками и полировка крышки.

Наоборот, посмотрите на цифры внимательнее, пожалуйста. Стоимость новых часов с нуля (13 500) на 35% больше, а не меньше, как Вы написали, чем стоимость работ нашего текущего подрядчика (10 000).
Общая цена (7 490 + 10 000) на 29,6 % больше, чем цена Восток Тайм на новые часы (13 500).
Для 100 штук.

Я другой вывод ещё сделал. Хороший.

Я аппроксимировал цены Восток Тайм степенной функцией и асимптота цены получается в районе 7 000 р (т.е. цена для очень крупной серии, скажем на всех часоголиков СССР ) Это означает, что оптовая цена часов Слава в 7 490 р - действительно практически лучшее, что мы можем получить из Китая с поставкой-растаможкой в России уже.

Сообщение от akadama

Возможно есть смысл тактично показать эту раскладку нашему подрядчику?

Подрядчик в курсе, что в Китае мы такие часы могли бы сделать с нуля за те же 10 000 или даже меньше, мы же об этом говорили с ним, он кивал. И так бы может и пошла жизнь наша здесь, и не было бы того разговора с подрядчиком, если бы не эпидемия, - посмотрите переписку нашу в теме про дизайн, в феврале Китай был заблокирован как поставщик, с непонятной перспективой открытия. Отсюда и пошла мысль, что всё, приехали, нужно самим в своей стране делать.

А в интересах этой темы сравнивать корректно пока нечего. Во-первых, самое главное - товар то, товар мы не видели, ни один, ни другой. Может нас стошнит от китайских стрелок, а может - от питерского циферблата. Во-вторых, даже если забыть про товар, - у нас нет цены Восток Тайм на изготовление и установку китайских циферблата, стрелок и крышки на часы Слава.

Но сделанное уважаемым werewolf0001 весьма и весьма полезно. Например, теоретически это может быть другая тема для крупной серии 200-300 штук похожих часов в таком стиле в другом корпусе но на 2409 по-прежнему, с поставкой к середине 2021 года (если быть реалистом) по той самой цене ок 10 000 р, о которой я писал ещё в теме про дизайн. ЕСЛИ дело в основном в цене, и падение цены на 43% сможет увеличить количество покупателей на 270%. Может быть. Не имею представления, нет опыта в часовой торговле. А может дело не в цене, а просто мало кому сам стиль или принадлежность этого стиля отечественным флотским часам вообще сердце греет ... Ну в общем то я и не претендовал на массовую любовь, в самом начале писал - "кино не для всех"

[akadama]

Сообщение от Serge XII

Сравнивать корректно пока нечего. Во-первых, самое главное - товар то, товар мы не видели, ни один, ни другой. Во-вторых, у нас нет цены Восток Тайм на изготовление и установку китайских циферблата, стрелок и крышки на часы Слава.

Отчего же не корректно - нам предоставили прейскурант на изготовление изделия с нуля - с корпусом, циферблатом, стрелками, крышкой и ремешком именно по предоставленным чертежам. То есть сюда не нужно прибавлять стоимость никаких новых стрелок и циферблатов.
Но мне бы хотелось именно отечественные часы и именно в этом корпусе - прототип отличный есть, а что там будет в другом пооекте совсем другая история, ведь даже небольшое изменение размера или формы корпуса повлечет за собой остальные изменения дизайна и размерений циферблата, шрифта, длинны стрелок и тд.

[Novartep]

Мне, по большому счёту, безразлично, кто будет делать часы — Восток-Тайм и китайцы с нуля или питерская мастерская из китайской Славы. Мне часы нужны, а не геополитика. Поэтому решающие факторы — время и цена.
Заказать такой же корпус, как у Славы — не вижу проблем я. По-моему, это вообще типовой дизайн китайского костюмника. Плохо сделать такой простой циферблат — это надо постараться. Остаются стрелки. Стрелки хочется именно воронёные, а не крашеные. Крашеной синевы разной степени паршивости я уже насмотрелся.
Разница на партию 100 шт — 4000 рублей. Нужно уточнить, сколько стоят чертежи, которые нужны Востоку, и входят ли сюда именно воронёные стрелки. Если нет — сколько стоят воронёные. И тогда принять решение.
С другой стороны, биться за каждый рубль — это правильно, конечно, но 4к рублей — это не такие большие деньги, чтобы затягивать проект минимум на 4 месяца. По крайней мере, для меня.
Вообще, я сомневаюсь, что мы сможем заказать партию 100 штук. 50 — потолок, имхо. Не в цене дело: просто не те у нас часы. Согласится ли Восток делать 50 штук — вопрос.
Положительное во всём этом только то, что благодаря человеку, который набрался наглости и позвонил на Восток, у нас теперь есть информация и как минимум запасной вариант.

[akadama]

Сообщение от Novartep

Мне, по большому счёту, безразлично, кто будет делать часы — Восток-Тайм и китайцы с нуля или питерская мастерская из китайской Славы. Мне часы нужны, а не геополитика. Поэтому решающие факторы — время и цена.
Заказать такой же корпус, как у Славы — не вижу проблем я. По-моему, это вообще типовой дизайн китайского костюмника.

Извините, а это ваше предположение или есть достоверная информация что у донорской Славы китайские комплектующие (корпус и всем очень понравившееся купольное минеральное стекло)? Был уверен что у завода Слава эти детали родные, отечественные, а не Китай.

[Novartep]

Сообщение от akadama

это ваше предположение

Оно самое. Собственных производств у Славы нет (корпус 2-го МЧЗ снесли, в технопарке Слава часами не занимаются), а моделей насыпали как из рога изобилия. Вроде как ещё есть Чайка (Углич), на сайте они гордо заявляют, что могут всё (стёкла, корпуса, платины-колёса), но опыт мой подсказывает, что массово и дёшево сейчас опять же делают только в Китае, у нас — только собирают. Если у нас что-то делают, то получается Ракета, т.е. дорого. А нашего донора оптом отдают за 7500 р/шт, и это всё равно не ниже себестоимости.
Посмотрите на ЧЧЗ: своими силами производят только старые отработанные дизайны, любые новинки — с китайской помощью. Но тут хотя бы производство калибров. Смысл Славе, не имея производства механизмов, заниматься точением корпусов? Думаю, что никакого.

[akadama]

Сообщение от Novartep

массово и дёшево сейчас опять же делают только в Китае, у нас — только собирают. Если у нас что-то делают, то получается Ракета, т.е. дорого. А нашего донора оптом отдают за 7500 р/шт, и это всё равно не ниже себестоимости.

Позвольте не согласиться - что дешево. Например некоторые мануфактурные Ориент в рознице даже ещё дешевле, чем эта Слава в оптовой закупке партии. Опять же, корпуса и стекла вполне могли остаться из старых запасов до развала.
Возможно вы правы, но уверенности нет. Ну по крайней мере хочется до последнего надеяться что Слава таки наши часы.

[Novartep]

Сообщение от akadama

Опять же, корпуса и стекла вполне могли остаться из старых запасов до развала.

Я, признаться, плаваю в часах «межвоенного» периода: не интересовали они меня тогда. У советской Славы таких дизайнов не было. Учитывая, опять же, что ЧЧЗ или Луч до сих пор делают освоенные модели по старым чертежам, а остальные заводы умерли, думаю, что не сильно слукавлю, если скажу, что до смерти Слава делала советские дизайны. А это плекс и латунь в хроме. Емнип, перед закрытием они вообще только будильники и собирали.
Механизмов (в разной степени готовности, от болванок и отдельных частей до брака и готовых) они изрядно успели наклепать — до сих пор всплывают. Но «мануфактурные» калибры у Славы в относительно дорогих моделях, вроде. И судя по переходу на Восток, их немного.

Сообщение от akadama

некоторые мануфактурные Ориент в рознице даже ещё дешевле

Ориент для Европы производится в Китае (из Японии только механизмы). Японский Ориент существенно дороже.

Собственно, Слава:

Я тактично не буду озвучивать цену на эти часы

И "Честный Китай":

Можно было бы найти турбийон в этом кузове, но, честно, лень.

С дешевыми моделями, полагаю, так же: наша только сборка.

Сообщение от akadama

Ну по крайней мере хочется до последнего надеяться что Слава таки наши часы.

Мы, как понимаю идеи Сергея, лезем в эту петлю со Славой как раз из-за этой самой «нашести»: нарисованы в России, собраны в России, калибр — пусть от ЧЧЗ, главное, что тоже сделан в России.
Если на всё это забить, то я бы пошел по пути наименьшего сопротивления, т.е. к китайцам (или к Буялову, а уже он к китайцам) и делал бы у них от и до. Из отечественного оставил бы только дизайн, мех — сейка или мийота, можно даже 9015, производство и сборка — Китай. За те же 250 долларов получилась бы конфета с сапфиром и всем остальным, что мы обычно любим. Но это так, размышления. Как говорят моряки, «не ёрзай: принял решение — выполняй».