Форум о часах
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > О часовых механизмах
Регистрация | Забыли пароль?

О часовых механизмах

Обсуждение часовых механизмов.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 30.07.2018, 14:09
Аватар для Serge XII
Serge XII Serge XII вне форума   Автор этой темы
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 37 раз(а) в 12 сообщениях
16 линий : от Cortebert 488 до Молнии 3603 - Очерк по истории часовых механизмов

16 линий : от Cortebert 488 до Молнии 3603
Очерк по истории часовых механизмов

С.Е.Иванов
СПб, 2018

Аннотация

Предлагаемый читателю очерк посвящён истории часовых механизмов, являющихся предками калибров 3602/3603. В изложении освещены история рождения механизма K-36 на 2-м МЧЗ и его развитие на отечественных заводах до 2000-х годов, а также экспорт этих отечественных калибров.
В частях 2 и 3 очерка описана «родословная» семейств всего рода механизмов Cortebert и «Молния» калибром 16 линий с 1920-х годов, а её хронология представлена в виде диаграммы. C помощью проекционного сравнения показаны родство и видимые отличия самых современных и самых старых членов этого рода 1920-х годов. Также дана историческая справка о родине этих калибров, мануфактуре часовых механизмов в Кортебере, и предложена реконструкция возможных сценариев и причин завершения её работы в 1960-62 годах. В последней части разобран вопрос о родстве рассматриваемых механизмов с аналогами Unitas и показаны настоящие предки калибра ETA/Unitas 6497.

Очерк в формате PDF доступен для скачивания по ссылке
https://cloud.mail.ru/public/Aecp/5P6twnPLB


Благодарности

Этот очерк был бы гораздо беднее, и в нём было бы больше ошибок и неточностей, если бы автору никто не помогал. Поэтому прежде всего я благодарю тех, кто мне помог :
- Юрий Тарасевич, автор каталога [2], давал мне ценные разъяснения по предложенной в каталоге классификации и комментарии к датировкам механизмов советских карманных часов;
- Доктор Роланд Ранффт, составитель каталога часовых механизмов [11] , любезно предоставил для публикации фотографии механизмов Unitas, ответил на мои вопросы и дал ценные комментарии по темам затронутых в этом очерке;
- Анна из нумизматического магазина NUMIS-KIMEL в Праге, Валерий из Калининграда, Эндрю, продавец старинных часовых механизмов из Холис Сентер в штате Мэйн, Валентин из Петропавловска-Камчатского и интернет-магазин фотографий и рекламных публикаций прошлого Vintage Ads из США любезно предоставили иллюстративные материалы для публикации в этом очерке.

Содержание

Предисловие........................................................................4
Рис. 1 Диаграмма «Часовые механизмы
производные от калибра Cortebert 488».................................5
1. Рождение К-36.................................................................7
2. Предки...........................................................................10
3. Потомки..........................................................................15
4. История мануфактуры в Кортебере...................................22
5. Unitas 6497 и Cortebert....................................................30
Заключение........................................................................32
Ссылки...............................................................................33


Предисловие

У нас в стране, да и за рубежом много поклонников и коллекционеров часов с механизмами Молния 3602 1960-х - 1990-х годов и их предшественниками, калибрами К-36 1940-х - 1960-х годов. Этот 36-и миллиметровый калибр преимущественно карманных часов в наши дни прекрасно вписывается в предпочитаемый потребителем крупный размер наручных часов. Также как близкого размера швейцарский механизм ETA 6497/98, происходящий от калибра карманных часов Unitas 6497, и его китайский аналог ST36.

Несколько лет назад я случайно стал обладателем стареньких карманных часов. Это не были часы «Молния», «Салют» или «Кристалл». Это были швейцарские часы Cortebert. Изучая тему, я конечно же вскоре прочёл и о том, что механизмы наших родных карманных «Молний», которые я видел ещё в детстве, произошли от механизмов Cortebert. Так у меня зародился интерес к механизмам, являющимся предками калибра К-36 и 3602 / 3608 / 3603, соответственно.

Поскольку я вижу, что тема эта интересна не только коллекционерам, но и широкой аудитории любителей часов и их истории, то я взял на себя труд изложить здесь часть собранных сведений и свои суждения по теме.

При чтении рекомендую нажимать на ссылки в тексте, там много интересного.

Примечание :

Здесь и далее все механизмы 2-го МЧЗ и ЧЧЗ калибра 36 мм высотой 3.5 мм, известные как «тонкая Молния», я называю для удобства как «К-36» (если не сказано иное), как кодифицировались часы «Молния» с таким механизмом до 1962 года, а информацию о кодах / наименованиях этих механизмов в последующие годы см. в каталоге [2].



Диаграмма «Часовые механизмы производные от калибра Cortebert 488»

Прежде чем перейти к изложению, я прошу читателя сразу ознакомиться бегло с диаграммой Рис.1 на следующей странице.

На ней все упомянутые в данном очерке механизмы и их семейства представлены в хронологическом порядке и взаимосвязи.

По горизонтальной оси указаны годы. Вертикаль использована для построения генеалогической схемы, направление от предков к потомкам — снизу вверх. Также отмечены исторические эпохи и события. Каждой записи о калибре или семействе калибров соответствует горизонтальная полоса, охватывающая период его производства.

Там, где годы известны из источников, они указаны, а отсутствие года начала или окончания производства означает, что он не известен, а период определён приблизительно.

Фотографии и наименования механизмов приведены справа и соединены указателями с записями диаграммы.

Слева перечислены заводы, на которых создавались и развивались рассматриваемые механизмы. Присвоенные им в этом перечне цвета использованы и на схеме, и в блоке фотографий калибров.

Внизу диаграммы перечислены сторонние (по отношению к перечисленным заводам) часовые бренды, в продукции которых использовались рассматриваемые механизмы, с их привязкой к оси времени.


1. Рождение K-36

Начнём не с начала, а с середины истории.

Конец 1945 года. Война позади, всё ещё в разрухе, но уже строятся и восстанавливаются тысячи заводов, электростанций, сотни городов и населенных пунктов. Начинается выпуск новой продукции для мирной жизни. Часовая промышленность тоже создает новые продукты. Самый известный, наверное, — наручные часы «Победа» на базе механизма LIP-26. С помощью французской часовой мануфактуры Фреда Липа, с которым сотрудничество началось ещё до войны, их выпуск в 1946-47 годах налаживается на Пензенском ЧЗ и 1-м Московском ЧЗ. Учреждается НИИ Часовой промышленности. К 1947 году усилиями 2-го Московского ЧЗ создаются сразу две марки новых карманных часов стандарта ЧK-6 на механизме К-36 : «Молния» и «Салют».

Прототипом К-36 послужил швейцарский механизм Cortebert 620. Также я встречал утверждения, что это был Cortebert 616. Калибры эти отличаются в основном высотой. Высота К-36 соответствует высоте Cortebert 620, а не 616, поэтому я склонен считать предком К-36 именно калибр 620, что подтверждается и сказанным далее.

Вот что о создании К-36 пишет сотрудник 2-го МЧЗ Владимир Георгиевич Богданов в своей книге «Oт часов-ходиков до приборов времени орбитальных космических станций» [1] :

«В конце 1945 года совместно с вновь образованным НИИЧаспромом 2ЧЗ начинает освоение карманных часов «Салют» калибра 36 мм и высотой механизма 3,5 мм. Прототипом этих часов использовались случайные швейцарские часы фирмы «Картебор», понравившиеся Берии Л.П. Однако, эти часы не очень подходили для массового производства ввиду жёстких высотных размеров механизма.
Освоение часов шло мучительно трудно и продолжалось практически до 1949 года.»


Интересно, что Л.П.Берия, отец атомного и космического проектов, занимался и часовой индустрией лично. Это даже заставило меня поинтересоваться его личностью и деятельностью, узнать много интересного о том времени. Интересно также, что вообще решили осваивать ещё один механизм карманных часов. Ведь, во-первых, был освоен американский механизм K-43, да и французский LIP R-36 был доступен, а во-вторых, к середине 1940-х годов наручные часы потеснили карманные очень сильно. Но в условиях послевоенного дефицита ресурсов решают занять один из лучших часовых заводов освоением ещё одного механизма крупного калибра, да ещё и с «жесткими высотными размерами».

На Рис. 2 представлено проекционное сравнение фотографий механизмов К-36 и 3602 с предковым механизмом. Поскольку именно калибра Cortebert 620 в моей коллекции нет, использована фотография Hamilton 699, механизма этого же семейства калибров (см. подробнее в части 2).

Такое сопоставление может показаться излишним, однако сравнение «на глазок» может привести, и приводило, даже не новичков, к ложным заключениям. Например, о происхождении Unitas 6497 от Cortebert 616. Об этом будет сказано подробно в последней части. А похожесть или непохожесть конфигураций мостов ничего не говорит о родстве, как видно даже на примере калибров рассмотренных в следующей части.

Из этого сравнения можно видеть, что геометрия и конструкция Cortebert 620 действительно сохранена полностью в механизме К-36 1947 года. Механизм К-36 не просто похож, он — потомок Cortebert 620, не идентичен предку, но наследует ему. Главным очевидным отличием от К-36 и Cortebert 620 их позднего потомка, механизма 3602 1980 года, является изменение положения заводного колеса и его размера, с соответствующим изменением конфигурации моста. Можно подозревать также и небольшие отклонения позиций осей анкерной вилки и анкерного колеса. Таким образом, мы имеем дело с дальнейшим развитием калибра при сохранении родства, о чём речь пойдёт в третьей части.

Примечание :

О методе проекционного сравнения.
В два противоположных угла произвольного прямоугольника помещён базовый механизм, с которым сравниваем. Оси этого механизма являются диаметрально-противоположными вершинами прямоугольников, а оставшиеся свободные пары вершин всех этих прямоугольников дают базовые позиции для сопоставления с фактическими позициями осей сравниваемого механизма, фотографию которого помещаем для сравнения в любой из оставшиеся углов прямоугольника. Совпадение большинства полученных базовых позиций с фактическими позициями осей или иных элементов сравниваемого механизма позволяет усматривать родство с базовым, а расхождения помогают увидеть изменения или отсутствие родства.
Конечно, сравнивать было бы правильно чертежи / схемы, а не фотографии, однако, они мне недоступны для всех сравниваемых в данном очерке механизмов, и даже когда какие-то чертежи есть в интернете, на их публикацию нужны разрешения, и с автором изображения не всегда можно установить контакт. Фотографии искажают реальную геометрию, особенно, когда делаются непрофессионально (как в моём случае). Поэтому небольшими несовпадениями я пренебрегал, а масштабировал изображения, исходя из известного факта о равенстве расстояния между осями минутного и секундного колёс всех сравниваемых механизмов.



Полный текст очерка в формате PDF доступен для скачивания по ссылке
https://cloud.mail.ru/public/Aecp/5P6twnPLB
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Cortebert 488 - Молния 3603 - Диаграмма - для форума.jpg
Просмотров: 149
Размер:	380.4 Кб
ID:	2274792   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Салют 2-й МЧЗ 1947 — 1955 гг.png
Просмотров: 139
Размер:	400.7 Кб
ID:	2274808   Нажмите на изображение для увеличения
Название: К-36 2-й МЧЗ.png
Просмотров: 174
Размер:	143.5 Кб
ID:	2274809   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис 2.png
Просмотров: 187
Размер:	567.4 Кб
ID:	2274810  
Ответить с цитированием
Эти 15 пользователей сказали Спасибо! Serge XII за это сообщение:
alexfoxter (08.08.2018), alexput (31.07.2018), konstantin.ao (16.08.2018), kos k (31.07.2018), krasnopyourov (31.07.2018), Luke88 (12.08.2018), Mechanic (03.08.2018), Nikolay 1 (15.08.2018), Ramzaj (03.08.2018), Ranet (31.07.2018), Roberto (13.08.2018), sls63amg (30.07.2018), VERITAS 57 (02.08.2018), victor_12 (30.07.2018), zanaves (31.07.2018)
  #2  
Старый 30.07.2018, 15:07
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 648
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 559 раз(а) в 236 сообщениях
Спасибо, первое впечатление очень положительное, большая работа проделана
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! victor_12 за это сообщение:
Ranet (31.07.2018), Serge XII (31.07.2018)
  #3  
Старый 31.07.2018, 19:18
Аватар для Serge XII
Serge XII Serge XII вне форума   Автор этой темы
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 37 раз(а) в 12 сообщениях
Благодарю, Виктор, за столь лестный отзыв !
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Serge XII за это сообщение:
alexput (06.08.2018)
  #4  
Старый 31.07.2018, 21:02
Ranet Ranet вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 14.12.2015
Адрес: Челябинск
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Спасибо за проделанную работу. Много интересного вы описали.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Ranet за это сообщение:
Serge XII (02.08.2018)
  #5  
Старый 02.08.2018, 17:16
Аватар для Serge XII
Serge XII Serge XII вне форума   Автор этой темы
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 37 раз(а) в 12 сообщениях
Благодарю за лестный отзыв !

Вместе с тем, прошу читателей извинить мою небрежность в упоминании калибра LIP R36 в первой части. Положился на свою память и прочитанное где-то когда-то. Сейчас посмотрел доступные в интернете материалы по теме LIP в СССР. В результате я не могу даже уверенно сказать, что калибр LIP R36 вообще существует. Но могу сказать, что существует калибр LIP 36 [1], уменьшенный вариант калибров семейства LIP 39 / 40 [2], на базе которых был, как я вижу, создан калибр ЗИМ 43 мм [3]. Так что в шестом абзаце первой части вместо «во-первых, был освоен американский механизм K-43, да и французский LIP R-36 был доступен» следовало бы сказать «во-первых, был освоен американский механизм K-43, калибр ЗИМ 43 мм (на базе французского семейства LIP 39/40), да и LIP 36, размерный аналог K-36, мог бы, скорее всего, быть доступен в рамках сотрудничества с французами».

Также стоит отметить, что в очерке я не касался гипотезы о происхождении K-36 от LIP R36 или LIP 36, поскольку не видел ни аргументации такой гипотезы, ни очевидного родства механизмов. Высказываемое предположение о происхождении К-36 от сразу двух (очевидно не родственных друг другу) калибров тоже не очень привлекательно звучит. В качестве калибра LIP R36 приверженцы этой гипотезы предлагают фотографию безымянного калибра [4]. Эти фотографии повторяются во всех сообщениях на форумах и статьях этому посвященных. Можно загуглить картинки по ссылкам ниже и увидеть все места, где это обсуждается, больше дюжины, наверное.
Ещё в качестве LIP R36 встречается фотография третьего, тоже безымянного калибра, но геометрически подобного калибрам LIP 36 / 39 / 40 c другой конфигурацией ангренажного моста [5], что не усиливает аргументацию. Этот калибр найден в очень интересных часах «ЛИП» (не «LIP»), похоже, начала 20-х или времен Первой мировой : https://forums.watchuseek.com/f10/ol...lp-241647.html
В этом обсуждении на форуме нигде не сказано, что это калибр 36 мм.

Каждый может сам сделать проекционное сравнение этих механизмов с K-36, которое применено в очерке. Я сделал для LIP 36 и калибра [4] (LIP R36 ??), и у меня не получилось увидеть родства.

1. http://watchesz.free.fr/mfa/LIP%20ch...iers/cal36.jpg

2. http://watchesz.free.fr/mfa/LIP%20ch...iers/cal40.jpg

3. http://watchesz.free.fr/mfa/LIP%20ch...iers/zimg3.JPG

4. http://watchesz.free.fr/mfa/LIP%20ch...ers/cal362.jpg

5. http://f4.s.qip.ru/K06fF6Vg.jpg
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Serge XII за это сообщение:
alexput (06.08.2018), konstantin.ao (16.08.2018), Ramzaj (03.08.2018)
  #6  
Старый 03.08.2018, 14:42
Аватар для Serge XII
Serge XII Serge XII вне форума   Автор этой темы
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 37 раз(а) в 12 сообщениях
Нашёл фото LIP 43 :
http://forum.watch.ru/attachment.php...9&d=1467109842
Его описание без фотографии есть в каталоге доктора Ранффта.
Также узнал, что он также назывался К-43 на ЗИМ.
Хоть и не касается это напрямую предмета моего изложения, всё же прошу меня извинить асов по ЗИМу и LIPу.
Меняю относящийся к LIP в шестом абзаце первой части текст «во-первых, был освоен американский механизм K-43, да и французский LIP R-36 был доступен» на «во-первых, были освоены американский механизм Dueber-Hampden калибра 43 мм и французский LIP 43, да и LIP 36, размерный аналог K-36, при желании мог бы быть доступен в рамках сотрудничества с LIP»

Ссылка на очерк в формате PDF с откорректированным текстом :
https://cloud.mail.ru/public/KncQ/xqVHvddSH
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Serge XII за это сообщение:
alexput (06.08.2018), konstantin.ao (16.08.2018)
  #7  
Старый 03.08.2018, 20:21
Аватар для Serge XII
Serge XII Serge XII вне форума   Автор этой темы
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 37 раз(а) в 12 сообщениях
Небольшое дополнение к части 3 и диаграмме.
Механизмы 3603 также использовались в часах следующих немецких марок :
RUNE SANDER
ARISTO
JUNKERS
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Serge XII за это сообщение:
alexput (06.08.2018), konstantin.ao (16.08.2018)
  #8  
Старый 06.08.2018, 15:07
victor_12 victor_12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Boston, US
Сообщений: 648
Сказал(а) спасибо: 121
Поблагодарили 559 раз(а) в 236 сообщениях
Возможно стоит кое-что слегка подправить (как всегда imho):

1. На стр. лучше убрать "Достаточно сказать", создается ложное впечатление о значительности данной ассоциации для часовой промышленности США, тогда как это скорее группа импортеров механизмов, не особенно важная и известная.

2. Это просто FYI: Сотрудничество Cortébert с Муссолини в 1920-30х было не лучшей рекламой для продажи часов после окончания II мировой войны, дальнейшая история фирмы это подтвердила. Это сотрудничество было широко известно, хотя они использовали марку Perseo, которую купили в 1927 году. Одним из достижений Муссолини считается наведения порядка на железных дорогах Италии, типа приходилось слышать выражение "при Муссолини поезда ходили по расписанию". Perseo был официальным поставщиком часов для железных дорог Италии. Репутация Cortébert во время оккупации Франции тоже несколько темная, не буду вдаваться в детали, но думаю что при необходимости Вы сможете найти больше информации.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! victor_12 за это сообщение:
oldfox (12.08.2018), Serge XII (06.08.2018)
  #9  
Старый 06.08.2018, 19:08
Аватар для Serge XII
Serge XII Serge XII вне форума   Автор этой темы
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 37 раз(а) в 12 сообщениях
Цитата:
Сообщение от victor_12 Посмотреть сообщение
не буду вдаваться в детали, но думаю что при необходимости Вы сможете найти больше информации
Спасибо за комментарий ! Однако, лучше как раз "вдаваться в детали". Если есть источники данной Вами информации, то приведите, пожалуйста, ссылки. Очень много утверждений в и-нете, часто противоречат они друг другу, а порой просто вздором являются, а развернутой информации мало. Например, в Википедии написано, что Cortebert в 1920-х Советской России технологии часового производства передавала (и видимо к 1947 году уже справилась с этой задачей, смогла передать, наконец). Прекрасная была бы история (длиною в четверть века !), но где она ? И почему это противоречит всему остальному известному о советском часпроме ? Как правило утверждения такие "яркие" не сопровождаются "скучной" информацией, хотя бы ещё на пару строк об обстоятельствах, датах, участниках.

Что касается Perseo, то я даже запрашивал их по всем вопросам, но ответа не получил. Возможно, что нынешние владельцы не совсем в курсе того, что было до 1962 года, когда они получили (или купили?) право торговать часами под маркой Perseo. Или ни к чему им эти подробности публиковать. Марка Perseo в Швейцарии принадлежала Cortebert с 1913 года [5]. Я об этом упоминаю в очерке. В 1927 просто начались поставки для FS (гос.ж/д в Италии). Насколько я понял, скомпилировав все не сильно противоречащие друг другу сведения об этом, до 1920-х под маркой Perseo продавал часы в Италии некий "тосканский купец", потом его бизнес достался другому, тому, кто смог с FS подружиться. Он в 1950-х, уходя на покой и в почёт, продал или передал марку Perseo фирме Cortebert, итальянцы пишут. А может быть не марку а сам бизнес в Италии ? Или же в Италии эта же марка была зарегистрирована отдельно им. Принадлежность марки Perseo фирме Cortebert в Швейцарии этого не исключает. А уже когда по-сути закрывали Cortebert в 1962 году, продавая бренд и оставшуюся часть бизнеса компании Omega, марка Perseo досталась другой итальянской семье. Итальянцы пишут, что эта другая семья к тому времени держала продажи часов Cortebert в Египте. Их потомки и владеют бизнесом сейчас, их фамилия в названии юр.лица и стоит.

Цитата:
Сообщение от victor_12 Посмотреть сообщение
Сотрудничество Cortébert с Муссолини в 1920-30х было не лучшей рекламой для продажи часов после окончания II мировой войны, дальнейшая история фирмы это подтвердила.
Цитата:
Сообщение от victor_12 Посмотреть сообщение
Репутация Cortébert во время оккупации Франции тоже несколько темная
Есть что-то конкретное или чуть-чуть более развернутое о сказанном выше? Какие-то события или рассказы о таком ущербе репутационном и сбытовом?

Пока я не уверен, что стоит доверять таким утверждениям, особенно, если они не развёрнуты хоть на три строки. Ведь Cortebert, как и всё почти швейцарцы, в войну "по госзаказу" поставляли часы в основном то вооруженным силам 3-го Рейха. На таком фоне поставки железнодорожникам итальянским, в т.ч. и при Муссолини, не очень то ярким пятном на репутации выглядят.
Даже поставки часов вооруженным силам 3-го Рейха не мешали им поставлять часы вооруженным силам Великобритании и во время, и после войны. И почему-то с уходом Муссолини поставки для FS у Perseo не отобрали, хотя это было легко и нужно сделать в первую очередь, если это сотрудничество с Муссолини было бы оценено негативно политическими приемниками и рынком, народом. Наоборот, они продолжались, именно под той самой "замараной" таким сотрудничеством маркой, её не позабыли пристроить и при "разделе наследства" Cortebert в 1962, и поставки Perseo затем расширились ещё и на турецкие гос. ж/д. Да и американский Hamilton (немаловажный поставщик военно-промышленного комплекса США в то время) после войны не погнушался механизмы у Cortebert заказывать (тот самый Hamilton 699).
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Serge XII за это сообщение:
alexput (06.08.2018)
  #10  
Старый 06.08.2018, 19:48
Аватар для Serge XII
Serge XII Serge XII вне форума   Автор этой темы
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 48
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 37 раз(а) в 12 сообщениях
А предложения "подправить" - приветствуются ! И дополнить. Пару дополнений и правок я уже разместил выше. Потом сделаю вторую редакцию очерка, когда количество просмотров расти перестанет, и вся критика проявится.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Serge XII за это сообщение:
alexput (06.08.2018)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЧЧЗ выпустит новую коллекцию на Молнии 3603 Luke88 Другие российские часы 8 04.06.2018 10:25
Краткий очерк истории советского часпрома Ego Новости 4 05.10.2012 21:37
Литература по истории производителей механизмов PV IBN V Статьи и литература о ремонте часов 0 29.08.2012 09:59
Вопрос по Молнии 3603 dyn Ремонт часов и обслуживание 7 24.02.2010 12:35


Часовой пояс GMT +3, время: 14:30.

Google Analytics