Мысли об Alpinist 2020 на фоне Longines Heritage

[olegpan]

Сообщение от Exact

А по мне так этот опрос показывает лишь то, что в теории большинство выберет Лонжин за 1000, а не Сейко за 500. На практике же все происходит наоборот.

И так, и не так.
Я недаром сравнил нового Альпиниста именно с 2 моделями из первого поста. Лонжины эти довольно нишевые - только под костюм.

У Лонжина есть гораздо более мощный и близкий по духу/нише/ТТХ конкурент - это Лонжин Конквест.
И вот он однозначно намного более распространен, чем Альпинист - даже чем старый.
При новом же Альпинисте - имхо, разгром будет еще более полный, так как разница в цене уже почти исчезла.

[Exact]

Сообщение от olegpan

И так, и не так.
Я недаром сравнил нового Альпиниста именно с 2 моделями из первого поста. Лонжины эти довольно нишевые - только под костюм.

У Лонжина есть гораздо более мощный и близкий по духу/нише/ТТХ конкурент - это Лонжин Конквест.
И вот он однозначно намного более распространен, чем Альпинист - даже чем старый.
При новом же Альпинисте - имхо, разгром будет еще более полный, так как разница в цене уже почти исчезла.

Ваше право. Не вижу в Конквесте ничего общего с Альпинистом. Совершенно разные часы. И что он однозначно более распространен, чем старый Альпинист, это вы погорячились. Ну или давайте статистику продаж по обеим моделям. Посмотрим на "разгром". Предположу даже, что ситуация зеркально обратная.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 20 МИН --------

А для разогрева сравните популярность тем, посвященных обеим моделям, на этом форуме, да и на любом зарубежном.

[olegpan]

Сообщение от Exact

Ваше право. Не вижу в Конквесте ничего общего с Альпинистом. Совершенно разные часы. И что он однозначно более распространен, чем старый Альпинист, это вы погорячились. Ну или давайте статистику продаж по обеим моделям. Посмотрим на "разгром". Предположу даже, что ситуация зеркально обратная.

И в чем они разные? В наличии компаса?

Я стараюсь избегать глупейших фанатских размахиваний флагами за какой-либо бренд - причем вопреки всему. Я для себя мнение составил - вы можете придерживаться своего

[Exact]

Сообщение от olegpan

И в чем они разные? В наличии компаса?

Во всем. Конквест - это sport с претензией на люкс. Альпинист - это adventure максимально дистанцированный от люкса. Совершенно разная философия.

Сообщение от olegpan

Я стараюсь избегать глупейших фанатских размахиваний флагами за какой-либо бренд - причем вопреки всему. Я для себя мнение составил - вы можете придерживаться своего

Ну а разве ничем не подкрепленные рассуждения о "разгроме" таковыми не являются? Впрочем, не хотите подтвердить свои заявления цифрами, ваше право. Каждый останется при своем мнении.

[olegpan]

Сообщение от Exact

Во всем. Конквест - это sport с претензией на люкс. Альпинист - это adventure максимально дистанцированный от люкса. Совершенно разная философия.

Да плевать на филиософию Я не о часовом занудстве, а о ТТХ и общем впечатлении.
Часы крайне схожи - универсальный кежуал, зеркальный безель, повышенная водозащита, наличие даты.
Старый Альпинист только зеленом цвете, правда, но есть парные модели, на мой вкус - это тоже самое. Новый в цветах универсальнее.
А дальше мелкие отличия - слеповатое стекло Альпа, отсутствие люма на Конквесте, лучший браслет на Конквесте (большинство Альпов вообще на ремне), лучший мех у Лонжин (чем у старого Альпа - так точно, думаю, что и лучше нового), компас у Альпа.

Но функционально и по нише, повторюсь, часы ничем не отличаются. Это часы на каждый день, за счет универсального кежуал формата - годятся и под костюм, и под шорты.

Конечно, если кто впитал в себя рассказы про воскресные восхождения японцев на Фудзияму с Альпинистами на руке - я не буду переубеждать Альпинистские байки и басни оставим

Сообщение от Exact

Ну а разве ничем не подкрепленные рассуждения о "разгроме" таковыми не являются? Впрочем, не хотите подтвердить свои заявления цифрами, ваше право. Каждый останется при своем мнении.

Альпинист - это часы для фанатов. Которые о них знают, читают, тюнингуют. Выпускается давно, ретро-дизайн, потому модель и популярна в фанатских кругах.
А Конквест - суперуниверсальные часы и в пир, и в мир. Их покупают и "обычные" люди в больших количествах.

[aleksej3114]

Сообщение от Exact

Во всем. Конквест - это sport с претензией на люкс. Альпинист - это adventure максимально дистанцированный от люкса. Совершенно разная философия.

Если мы про старый альпинист - то согласен, НО речь идет о новом альпинисте по цене conquest, а это в корне меняет все...
Смотрите сами, точнее как Вы написали :
" Конквест - это sport с претензией на люкс"
и
"Альпинист - это adventure максимально дистанцированный от люкса"
Цена одинаковая +/-
У Лонжин мы получаем с претензией на люкс
А у Сейко - дистанцировано от люкса т.е. пОднятая цена почти в 2 раза, а улучшений 0... о чем вообще можно рассуждать?!
Сейко систематически загоняет себя все глубже и глубже... на данный момент в бюджете от 800 до 1500 евро ничего у них нет, что можно противопоставить тому же механическому конквесту с керамикой...
Или даже Тиссо с Сертиной ...
И это грустно...

[olegpan]

Сообщение от aleksej3114

А у Сейко - дистанцировано от люкса т.е. пОднятая цена почти в 2 раза, а улучшений 0... о чем вообще можно рассуждать?!

Ну, улучшения там есть, конечно.
Новый Альп, новые Сумо, новый Монстр, новые последователи SKX, новые Маринмастеры - все технически улучшены в сравнении со старыми моделями.

И цены все же не в 2 раза выросли. Мы сраниваем цены на последние модели старого выпуска - которые уже просели до плинтуса - с ценами на вновь появившиеся модели. Пройдет пара-тройка лет - цены неминуемо просядут и разница не будет такой разгромной.

Имхо, Сейка заняла правильную для себя позицию. Уходит в сегмент повыше, а в младшем будет только Ориент - он же тоже принадлежит Сейке.

Одним из признаков высокоуровневого бренда является отсутствие в линейке дешевых часов. Очень тяжело продавать часы за 1000-2000 и выше баксов, коогда твои бюджетные модели стартуют с 70-100 баксов.

[aleksej3114]

Сообщение от olegpan

Ну, улучшения там есть, конечно.
Новый Альп, - все технически улучшены в сравнении со старыми моделями.

В чем улучшения ?
По сравнению со старым Альпинистом ?
Когда старый альпинист на 6г калибре можно было взять за 300
За новый сейчас заряжают от 650 у.е.

Сообщение от olegpan

Имхо, Сейка заняла правильную для себя позицию. Уходит в сегмент повыше, а в младшем будет только Ориент - он же тоже принадлежит Сейке.

Одним из признаков высокоуровневого бренда является отсутствие в линейке дешевых часов. Очень тяжело продавать часы за 1000-2000 и выше баксов, коогда твои бюджетные модели стартуют с 70-100 баксов.

Это совершенно не мешало ранее Сейко продавать монстров за 150 долларов и Маринмастер за 2000 долларов...

Просто раньше если стоимость Сейко было более 1000 долларов - то там действительно было то за, что стОило отдать эти деньги, а сейчас :
- непонятная лабуда на механизме 6г по цене от 1000 у.е. или даже 1500 у.е. - за рисунок Enamel...так сказать платите за народное творчество ...

[olegpan]

Сообщение от aleksej3114

В чем улучшения ?
По сравнению со старым Альпинистом ?
Когда старый альпинист на 6г калибре можно было взять за 300
За новый сейчас заряжают от 650 у.е.

Механизм явно обновлен. Можно говорить "мне запас хода не нужен" или "не такие там и отличия", но Сейко явно за часы с новым механизмом хочет больше денег.

Во-2, 300 - это самая донная скидочная цена. Обычно он стоил дороже.
И нынешние 650 через 2-3 года явно сползут ближе к 500 баксам.
По итогу получится 300-400 за старый против 500-550 за обновленный. Да, разница есть, но не смертельная, имхо.

[Exact]

aleksej3114, вот увидите, ажиотаж спадёт, цены опустятся, и как брали Альпинист пачками, так и будут брать. А с новыми цветами циферблата даже больше. Потенциальный покупатель Альпиниста не посмотрит на Конквест.