Высокое часовое искусство – миф или реальность - Страница 14 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Не время главное в часах!
Регистрация | Забыли пароль?

Не время главное в часах!

Про часы как неотъемлемую часть человеческой культуры.
Ответ
 
Опции темы
  #131  
Старый 18.07.2019, 13:30
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 11,332
Сказал(а) спасибо: 4,382
Поблагодарили 34,538 раз(а) в 7,085 сообщениях
Марко - Талантливый часовщик, но обычно использует чужие колеса в своих часах. Часы у него во-многом интересны, и безусловно пример От Орложери.
Я возьму в пример средний класс. Это люди с доходами от и до. И разница между от и до - огромна. Также и разница в мастерстве. В данном случае примеров типа Дениэлса либо Дюфура - совсем немного. Я дружу с Роджером Смитом, он меня даже приглашал к себе работать в затворничестве Да, я любуюсь его часами, хотя Дюфур тут на голову выше. Я повторюсь, что самые именитые мануфактуры заказывают у Дюфура часы с самой сложной компликацией - гран зоннери. Я понял, что большинство просто не понимает уровня сложности этих часов, приводя в пример простой хронограф и сплит, легко освоенные советской часовой промышленностью.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
pioner61 (18.07.2019), Vladimir Landau (18.07.2019)
  #132  
Старый 18.07.2019, 13:54
Terrakot Terrakot вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 902
Сказал(а) спасибо: 1,265
Поблагодарили 1,599 раз(а) в 576 сообщениях
Цитата:
Сообщение от arzt Посмотреть сообщение
Потому что ЧПУ.

p.s. Предваряя продолжение примеров. Несмотря на то, что Марко ещё ближе к искомому, но и у Lang & Heyne тоже есть и используются ЧПУ.
Вот и остается только Роджер Смит.
Я вижу в этом инженерное искусство: задумка и воплощение, ЧПУ здесь такой же инструмент, как кисть художника
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 18.07.2019, 14:17
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 11,332
Сказал(а) спасибо: 4,382
Поблагодарили 34,538 раз(а) в 7,085 сообщениях
ЧПУ - не причина в отказе, но возможность сделать серию часов, поэтому важно понимать, что и как делалось на чпу. Если ЧПУ помогло мастеру немного сэкономить время, так это чудесно.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
Vladimir Landau (18.07.2019)
  #134  
Старый 18.07.2019, 15:34
Аватар для Vladimir Landau
Vladimir Landau Vladimir Landau на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 8,856
Сказал(а) спасибо: 9,374
Поблагодарили 20,919 раз(а) в 5,429 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Terrakot Посмотреть сообщение
ЧПУ здесь такой же инструмент, как кисть художника
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
ЧПУ - не причина в отказе, но возможность сделать серию часов
Всё вышесказанное верно, и, несмотря на то, что мы продолжаем нарезывать круги, так и не придя к консензусу, он уже очевиден. Однако обсуждение натолкнуло меня на очередной виток рассуждений, который, хоть отчасти и разрушает мою собственную концепцию, всё же может быть очередной ступенью к пониманию ситуации.
Речь идёт о ручном труде часового мастера, с применением традиционных инструментов, которые, по сути, являются продолжением его руки, как кисть - продолжение руки художника, и в корне отличается от использования ЧПУ и 3D принтеров, ставящих между творцом и изделием технологический занавес, требующий дополнительного усилия воображения и интеллекта для использования. Такое усилие может снижать накал творческой страсти в процессе самого творчества и возможно, снижает его качество, растрачивая часть энергии на управление требующими мыслительной энергии инструментами.
Поясню свою мысль на примере чтения книги на иностранном языке. Если нам для понимания текста необходимо тратить силы на поиск слов, использование словарей и тезаурусов, мы тратим часть своей духовной энергии на эти вспомогательные, паразитические процессы, и теряя концентрацию, можем упустить нечто важное в тексте, или вообще утратить контроль за процессом погружения в литературный мир, воспринимая его отрывками по мере перевода предложения за предложением.
Итак, ручной труд при производстве часового механизма может привести к более яркому эмоциональному воплощению задумки мастера, который в процессе изготовления меанизма всё больше воодушевляется результатами своего труда, и может достичь творческого экстаза, который породит шедевр. С ЧПУ и 3D принтерами процесс интерактивный – запрограммировал, дождался, как вышло, посмотрел, оценил, разочаровался и переделал. Тут всё не так органично и технологическая перегруженность средств производства может, как в музыке, разрушить волшебство, создающее мелодию из потока звуков, как только скорость вращения пластинки замедляется…
__________________
Поговорим?
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 18.07.2019, 16:59
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 11,332
Сказал(а) спасибо: 4,382
Поблагодарили 34,538 раз(а) в 7,085 сообщениях
Я бы не стал так демонизировать ЧПУ. Была пленка в фото, стала цифра. Как-то не сильно фотография потеряла.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
BobbyS (18.07.2019), Vladimir Landau (18.07.2019)
  #136  
Старый 18.07.2019, 17:34
Аватар для Vladimir Landau
Vladimir Landau Vladimir Landau на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 8,856
Сказал(а) спасибо: 9,374
Поблагодарили 20,919 раз(а) в 5,429 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
Была пленка в фото, стала цифра. Как-то не сильно фотография потеряла.
Фотография тут некорректный пример. Скорее был резец и кусок мрамора, а стал фотошоп и 3D принтер. Скульптор, работая с мрамором, вдохновлялся взаимодействием с материалом и переживал прогресс создания скульптуры, от начала и до конца, корректируя свои действия по ситуации и по настроению, а фотошопщик наигрался с моделью на экране, потёр мозги о воображаемый результат и нажал кнопку Энтер. Никакого участия в материальном процессе создания предмета он не принимает, просто констатирует результат, ну и доводит его до конца, срезая артефакты…
__________________
Поговорим?
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 18.07.2019, 17:44
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 11,332
Сказал(а) спасибо: 4,382
Поблагодарили 34,538 раз(а) в 7,085 сообщениях
На 3D принтере детали механизмов не делают, а искусство программировать - отдельная тема. Это дополнительные знания
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
0ceanborn (17.11.2019), BobbyS (18.07.2019)
  #138  
Старый 18.07.2019, 18:06
Аватар для Vladimir Landau
Vladimir Landau Vladimir Landau на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 8,856
Сказал(а) спасибо: 9,374
Поблагодарили 20,919 раз(а) в 5,429 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
искусство программировать - отдельная тема. Это дополнительные знания
Возможно, 3D еще не достигли требуемого уровня для производства деталей механизмов, но корпуса для часов на них уже давно печатают. Для примера можно и ЧПУ вместо 3D поставить.
То, что я пытаюсь отметить, так это вероятное превосходство тактильного контакта над умозрительным при создании предметов. Представьте себе мастера, изготавливающего пружинку лебединой шеи, который в процессе изготовления, может изменить её форму, не меняя посадочные и технологические размеры, по разному отделать поверхность, поиграть с фасками и зеньковкой под шляпки винтов. В общем, творчески доработать изначальную задумку по месту, в процессе творения, так сказать. А что можно сказать о виртуозном музыканте, читающем музыкальное произведение, и творчески интерпретирующим его, исполняя каждый раз по разному. У записи так не получится, хотя бездушный усилитель в паре с колонками может добавить к звучанию многое, но, практически, всегда одно и то же…
__________________
Поговорим?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Vladimir Landau за это сообщение:
Beatloman (19.07.2019)
  #139  
Старый 19.07.2019, 03:26
Аватар для Андрей Бабанин
Андрей Бабанин Андрей Бабанин на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 11,332
Сказал(а) спасибо: 4,382
Поблагодарили 34,538 раз(а) в 7,085 сообщениях
Пока никакой ЧПУ и 3D принтер не воспроизведут готовую деталь в очень высоком качестве с точки зрения часового дела. Качественный финиш (англаж, полировки) делают молодые работники и работницы лет 20-25. Я не думаю, что такие знания уникальны. На мастера может работать бригада молодых специалистов либо станок ЧПУ. У Бреге было много наемных спецов, творящих вместе с ним шедевр. Я думаю, что шедевр, созданный на 3D принтере также можно оценить. Уже не часовщики, а программисты могут все вместе сказать "ВАУ" при виде какой-нибудь работы, где и все остальные несведущие поймут, что здесь работал Мастер. Это правда, иная сказка, но кто знает, может быть скоро часы От Орложери будут критиковать программисты, а не токари-слесари.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Андрей Бабанин за это сообщение:
Vladimir Landau (19.07.2019)
  #140  
Старый 19.07.2019, 09:11
lexei lexei вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,926
Сказал(а) спасибо: 587
Поблагодарили 7,182 раз(а) в 3,082 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин Посмотреть сообщение
может быть скоро часы От Орложери будут критиковать программисты, а не токари-слесари.
Может быть. Все предпосылки для этого есть.
http://secrets-world.com/photo/4002-...ry-v-mire.html
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! lexei за это сообщение:
Beatloman (19.07.2019), pioner61 (19.07.2019), Vladimir Landau (19.07.2019), Андрей Бабанин (19.07.2019)
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минимальный ценник за высокое часовое искусство? tsyferblat Общий раздел 36 18.09.2018 22:58
IWC - высокое часовое искусство? Fancier IWC 110 05.05.2012 00:05
Высокое часовое implantolog Новости 0 26.10.2011 20:04


Часовой пояс UTC +3, время: 12:08.