Еще загадка 19 века

[zavarow]

Сообщение от pioner61

Сорт Fleury у Г.Мозера появился лишь в ХХ веке и никогда не встречался на ключевках.

Это явно сортность. Кстати, мозер не при чем.

[vlad2007]

Что за клеймо на механизме?

[zavarow]

БЧМ (Четуновы)
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...8&postcount=16

[pioner61]

Володь , как мне кажется у этой загадки имеется простое объяснение. Много ли швейцарских часовых компаний 19-го века мы назовём навскидку? Десяток ? Ну если поднапрячься — 2-3 десятка , а ведь к концу 19-го века в Швейцарии было несколько тысяч различных "производителей" часов . Производство часов в Швейцарии началось позже чем в Англии и Франции , чьи часы были более известны в мире . А что нужно делать безвестным часовщикам чтобы продавать свои часы — использовать ранее известные имена часовщиков ( как правило тех , кто уже не производит часы , но их имена ещё на слуху ). Так и появились швейцарские часы Тобиас , Сальтер , Лепин , Моле , Флери и т.п. Вполне возможно , что кто-то из них действительно имел фамилию Флери ( Fleury) , отсюда T.Fleury , C.Fleury , ... ( вспомните Генри Мозера , сколько часовщиков было с аналогичной фамилией — T. Moser , P. Moser , A. Moser ,...).
Гениальной заслугой Генри Мозера и его приемников можно считать то , что они одни из первых ( если не самые первые) додумались придавать своим часам различные имена , да ещё и выстроили это в систему ! Это сейчас , практически все часы от известных часовых компаний имеют имена собственные , а в 19-м веке это было новацией ( многие часы не имели не только своего имени , но также не несли на себе и имени фирмы / бренда ).
Возвращаясь к часам из первого поста и твоему вопросу относительно принадлежности их к Г.Мозеру — у часов Генри Мозера того периода всегда присутствовало его имя или клеймо на корпусе и ( в большинстве случаев ) на механизме часов . Как я уже писал , что сорт (качество) Fleury у Г.Мозера появился только в ХХ веке ( это видно на той вкладке -предупреждении , что ты здесь продемонстрировал ) , в более раннем каталоге Г.Мозера таково сорта у него ещё не существовало ( в отличие от других сортов ) и если бы он был , то и в Микролиске имелась бы информация по регистрации этого названия ( как других сортов в 1896 году ) , но такой информации там нет . Кроме того за все время мне ни разу не попадались ключевки Г.Мозера как с "Fleury" , так и с "Qualite Fleury" как вживую , так и фотографии ( а их у меня в базе несколько тысяч ) , зато попадались более ранние сорта , например "Godone ", которые в ХХ веке уже не использовались у Г.Мозера .

[vlad2007]

Ок. Спасибо

[Hundertwasser]

Сообщение от pioner61

Кроме того за все время мне ни разу не попадались ключевки Г.Мозера как с "Fleury" , так и с "Qualite Fleury" как вживую , так и фотографии

Леонид, я посмотрю у себя, кажется проходили такие

[ZOV]

Поддерживаю сказанное Леонидом. Я как-то озадачился поиском по этим фамилиям. По большинству из них нашлись упоминания, но с давностью более полувека относительно времени сборки часов.Очень похоже на то, что их массово использовали при "кооперативной" сборке (по похожей схеме начинал свой бизнес Тиссо). Кроме того, попадались в сети фото корпусов с непрогравированным прямоугольником "именника".
Насколько понимаю, на циферблатах сюжет одной и той-же пары: Франц-Иосиф + Сиси? В этом случае привычных пробирных клейм можно не ожидать.

[Hundertwasser]

GFJ и HM

[vlad2007]

Сообщение от Hundertwasser

GFJ и HM

Часы, выставленные уважаемым Hundertwasser, опровергают утверждение Леонида, что у Мозера сорт Флери появился только в 20 веке? Насколько я понял, это ключеква Флери ( без слова qualite), конец 19 века, клеймо Мозера.

Сообщение от ZOV

-же пары: Франц-Иосиф + Сиси? В этом случае привычных пробирных клейм можно не ожидать.

Это Александр 2 и его законная жена

[pioner61]

Алексей , спасибо , действительно я ошибался ! К сожалению нам пока не попалось ни одного каталога Г.Мозера 19 века , а в самом раннем из его известных каталогов ХХ века сорта Флери ( qualite Fleury ) не было , он появился только в следующем каталоге . Вот я глядя на него и отсутствие информации о регистрации сорта Флери в Микролиске поспешил с выводом ... Как же интересно с Мозером — постоянно что-то новое неожиданное всплывает !
Володь , но все-таки , на часах Г.Мозера должно присутствовать что-либо из : фабричное клеймо ,фабричная Марка .