Кто против картинок на сигаретах?

[Baroque]

Куряги на больничном по статистике дольше и больше

[Butchara]

Сообщение от Drinkinss

1. Идет почти все мимо кассы, мы рассжудаем в теории. Эти акцизы должны быть намного выше. Минимальная цена на пачку сигарет - 0.5 доллара. Может быть еще героин на улицах раздавать начнем? А че, хочу долблю геру, хочу нет, это мое решение, не? Предоставим всем желающим за дешево?

Обыкновенное передёргивание адепта "здорового" образа жизни. Героин запрещён законом. Никотин нет. Хотя я согласен с тем, что наиболее действенная мера в борьбе с курением - повышение цен на сигареты. Что, естественно, в одной конкретно взятой стране может привести к совершенно неожиданным последствиям.

Сообщение от Drinkinss

2.-3. В том проблема, что платят курящие и некурящие поровну. По 100 рублей налогов. В сумме, 200 рублей. Только курящий начал ходить по врачам в 60 лет, и бесплатно получать дорогие медицинские услуги. А некурящий - в 80 лет. Итого, заплатили одинаково, а потребили общественных благ - по разному. Причем не потому, что так сложилось (кирпчи на голову упал - пришлось лечиться), а потому что один специально себя гробил и калечил.

Вы когда в поликлинике-то последний раз были? Нет, я понимаю, можно придумать что угодно, но про 80 лет-то сказки вы кому рассказываете?
Собственно, страховая медицина, т.е. "бесплатная", как вы её называете, для того и существует, чтобы ей могли пользоваться, когда надо, а не когда вы посчитаете нужным и дадите своё добро. Вы не можете в чём-то упрекать людей, если то, что они делают, не запрещено. Это, как бы, не ваше дело. Ну так, в очень мягких выражениях.

Сообщение от Drinkinss

4. Опять. Вы не улавливаете. Попал в аврию - это несчастный случай. Состарился, начал болеть - естественное течение вещей. Родился больным - тоже несчастный случай. А вот "хочу курить, мне никто не указ, чхал я на картинки, буду курить сколько хочу" - это решение. Разницу улавливаете? То же самое - с любителями прыгать с парашютом, стритрейсерами и прочими экстремалами. Эти должны себе мед страховку покупать сами. Стопудово. За бешеные бапки.

Я прекрасно всё улавливаю. Машина, как и вождение, опасно по определению. И если вы с крайнего правого пошли на разворот налево, не включив поворотник, после чего оказались в больнице, это не несчастный случай. Так может в таком случае вам отказать в "бесплатном" лечении? А? Решение ездить на машине - ваше. Вы знаете, что это опасно.

Сообщение от Drinkinss

Может быть, но и вам на слово не поверю - статистику, ссылки, цифирь в студию. Как на продолжительность жизни влияет потребелние творожка.

Странно, почему адепты "здорового" образа жизни, сами не приводя никакой статистики, всё время требуют ей от других?
Диетический творожок, если вы будете внимательно читать, а не передёргивать в свойственной манере, влияет на продолжительность жизни на фоне жирного, острого и жаренного. Вам это было неизвестно? Странно!

Сообщение от Baroque

Куряги на больничном по статистике дольше и больше

Сообщение от Drinkinss

Может быть, но и вам на слово не поверю - статистику, ссылки, цифирь в студию.

[Drinkinss]

Сообщение от Butchara

Обыкновенное передёргивание адепта "здорового" образа жизни. Героин запрещён законом. Никотин нет. Хотя я согласен с тем, что наиболее действенная мера в борьбе с курением - повышение цен на сигареты. Что, естественно, в одной конкретно взятой стране может привести к совершенно неожиданным последствиям.

Что запрещено, а что нет - решают тоже законодатели. Героин убивает быстро, никотин - долго. Вот и вся разница. Доступность наркоты (никтоин, алкоголь, героин) - это главный показатель влияющий на количество торчков, курильщиков и бухариков.

Вы когда в поликлинике-то последний раз были? Нет, я понимаю, можно придумать что угодно, но про 80 лет-то сказки вы кому рассказываете?
Собственно, страховая медицина, т.е. "бесплатная", как вы её называете, для того и существует, чтобы ей могли пользоваться, когда надо, а не когда вы посчитаете нужным и дадите своё добро. Вы не можете в чём-то упрекать людей, если то, что они делают, не запрещено. Это, как бы, не ваше дело. Ну так, в очень мягких выражениях.

Я в немного другие поликлиники хожу - у меня страховка оплачена. Я не упрекаю людей, в том что они курят. Я упрекаю в том, что позиция "мне на всех насрать, хочу курить и буду курить", мягко говоря, убогая. Хочешь курить - кури. Но тогда не ной, что тебя зажимают, повышают тебе цены, клеят картинки и т п, потому что не смотря на то, что ты куришь, ты должен понимать, что это вредно, и обществу лучше, если куряих будет поменьше. Когда я курил, я все эти 10 лет был всецело за любую борьбу с курением. Курильщик должен быть поражен в правах, потому что он сам выбирает, курить или нет.

Я прекрасно всё улавливаю. Машина, как и вождение, опасно по определению. И если вы с крайнего правого пошли на разворот налево, не включив поворотник, после чего оказались в больнице, это не несчастный случай. Так может в таком случае вам отказать в "бесплатном" лечении? А? Решение ездить на машине - ваше. Вы знаете, что это опасно.

Это реализовано во многих странах. Есть понятие "опасная езда" - это нарушени ПДД во многих странах. Если ты нарушил ПДД и разбился, то страховка не покроет ремонт тачки. То есть экономические санкции против тех, кто ведет себя опасно для общества. Курильщики тоже ведут себя опасно - но требуют равноправия, типа "а че это вы, некурящие, ходите в бар если там накурено"? Кстати отличный пример. Прямая аналогия. Вот я хочу ездить поперек дороги, всех подрезать, номер заклею пакетиком, и 200 топить по мкаду буду. И буду ездить как хочу - мне на всех насрать. А если я разобьюсь - то вы меня бесплатно лечить. Бесплатно. А штрафовать за опасную езду меня не надо! Это нарушение моих прав!! А че это вы меня штрафуете, как хочу так и езжу, вам то какое дело! Помоему примерно так же ведут себя некоторые курильщики.

Странно, почему адепты "здорового" образа жизни, сами не приводя никакой статистики, всё время требуют ей от других?
Диетический творожок, если вы будете внимательно читать, а не передёргивать в свойственной манере, влияет на продолжительность жизни на фоне жирного, острого и жаренного. Вам это было неизвестно? Странно!

Какую статистику вы хотите от меня увидеть? Что курить вреднее, чем жрать творожок? У вас это вызывает сомнения?

[Butchara]

Сообщение от Drinkinss

Что запрещено, а что нет - решают тоже законодатели. Героин убивает быстро, никотин - долго. Вот и вся разница.

Тем не менее, курение не является нарушением закона. На этом ставим точку и не возвращаемся к этому. Т.е. курение является делом исключительно добровольным. И личным. И законным.

Сообщение от Drinkinss

Я в немного другие поликлиники хожу - у меня страховка оплачена. Я не упрекаю людей, в том что они курят. Я упрекаю в том, что позиция "мне на всех насрать, хочу курить и буду курить", мягко говоря, убогая. Хочешь курить - кури. Но тогда не ной, что тебя зажимают, повышают тебе цены, клеят картинки и т п, потому что не смотря на то, что ты куришь, ты должен понимать, что это вредно, и обществу лучше, если куряих будет поменьше. Когда я курил, я все эти 10 лет был всецело за любую борьбу с курением. Курильщик должен быть поражен в правах, потому что он сам выбирает, курить или нет.

Вы, кстати, когда последний раз в поликлинике были? А на больничном сидели? Можете не отвечать, конечно. Это я для статистики. Стоматологи и окулисты не в счёт.
Про позицию я не очень хорошо понял. Курить - моё личное дело. Так? Так почему мне не должно быть насрать на всех? Если я соблюдаю все ограничения, связанные с моим курением, почему я о ком-то должен думать? Кто-то курит, кто-то дерьмо ест мельхиоровой ложечкой. Вам какое дело?
По вашему принципу любой человек, делающий свой собственный выбор, должен быть поражён в правах? Вы мне всё больше и больше напоминаете одного малоизвестного немецкого художника.

Сообщение от Drinkinss

Это реализовано во многих странах. Есть понятие "опасная езда" - это нарушени ПДД во многих странах. Если ты нарушил ПДД и разбился, то страховка не покроет ремонт тачки.

Мы сейчас не говорим про многие страны. Опять передёргивание. И мы не говорим о тачке. Я это специально подчеркнул. Тачку ремонтировать не будут. А вас? Будут? С какой радости?

[Baroque]

Статистики о том что курильщики чаще и дольше на больничном, в сети читай не хочу, кроме того у многих, кто бросил есть уже свой личный опыт.

В целом про здоровое питание логично проводить параллель. Однако есть несколько нюансов. Выявить хронического потребителя фастфуда невозможно, а курильщика не составит труда. Привыкание к табаку значительно выше и безальтернативнее привыкания к гамбургеру.

[Drinkinss]

Курить или нет - ваше личное дело. Вам никто не запрешает. Ни я, ни законодательство. Только не надо ныть про нарушения прав курильщиков, про картинки и т п. Не надо трындеть про "сходите на кладбище - умирают не только от курения".

Курение - вредно для здоровья. Вы добровольно себя медленно убиваете, когда курите. Если вы хотите курить, несмотря на это - это ваше право. Но не надо убеждать других (а главное - себя) в том, что курить не вредно. И не надо удивляться, когда вам вводят меры, ограничивающее ваше право добровольно убиваться.

Про то что "а че вы ходите в бар, если там накурено" - это вообще за гранью. Мне хотелось ответить реще, но у нас тут правила на форуме, и модераторы. Друзья, это вы болеете никотиновой зависимостью, причем совершенно добровольно, поэтому это вы должны подстраиваться под здоровых, и не мешать им жить.

Короче, не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

Вот как-то так.

[jinkade]

+100

[FreeezzzZ]

Сообщение от Baroque

На улице не унижает ведь или дома в квартире?

Приличная часть курящего населения не желает этого делать дома потому, что прекрасно знает о всех минусах этой болезни. Одежда воняет, вещи воняют, даже шкаф, с*ука - и тот воняет. И детей своих не все готовы травить. А за дверью можно. Остальным вонять - можно.

Сообщение от freejur

Поэтому фраза "кури дома" утопична сама по себе.

Конечно утопична. Ктож себе плохого желает. Другим - да пофиг.

Сообщение от Sergei1980

Специальные системы курительных кабинок с вытяжкой. Дорого, но избавит остальных пассивно дышать дымом.
И курильщикам будет где покурить. В Германии по-моему, есть такие кабинки, но не везде.

Не избавит и не поможет. Видел эти газенвагены. Можно отнести к коллективному-несознательному, но идут туда, глядя на других курящих, сразу толпами. Ни минуты подождать не могут. Потому набиваются в коморку плотно. А там уже никакая вытяжка не спасает. На выходе кучка вонючих и озлобленных. И другим от того не легче. Все все прекрасно понимают. После туалета, скажем, большая часть таки наведывается к умывальнику. Хотя есть те, кому пофиг. С курением ситуация обратная. По большей части плевать хотели. Ну всеж привыкли, штоделать, у всех один геймовер все равно. А как замечание делаешь, что курит рядом с детьми - так правокач начинается, сделайте мне территорию удобную, сделайте мне парковки, сделайте мне хорошо. В сущности, а с какого это гос-во должно все это делать? Почему должно ублажать определенную аудиторию? Наше потребление - наши половые трудности. Мы же тут не сифоним о том, что в каждом переулке должен быть часовой сервис, способный принять турбийон патека? Сами купили - знали на что шли. Это наш выбор.
Задача картинок, как части одной громадной кампании против курения - сделать эту привычку/болезнь максимально некомфортной, не модной.

Сообщение от freejur

Но где они такие кабинки?(((. На том же Фуншале на улицах стоят вытяжки-столбики. Курить можно там. И все там и курят, как не странно. И никто на ходу не смолит. И бычков не валяется.

Да если бы. Типичная ситуация - очередь в автобус. В десяти метрах столбик, знак, урна. Угадайте, где гора бычков? Урна пуста. Болезнь не дает курильщику ни секунды терпения.

Сообщение от freejur

Не так давно в Шереметьево была открытая курительная зона с вытяжками. В метре от ограждения даже запаха не было. Кому это мешало, и чем, непонятно.

И в домике была такая "зона". По нормативам, видимо, не вписалась. Возле нее и давки никогда не было. Народ предпочитал у входа смолить. То есть, загрузка вытяжки даже не приближалась к полной и тем не менее, запах был. Возможно, вы как курильщик, уже лишились части остроты обоняния, потому вам нормально. А я лично побыстрее проходил мимо.

Сообщение от freejur

Просто ребенок растет и начинаются вопросы. А чтобы он курил я не хочу.

Прекрасно. Серьезно. Вы вроде бы сами решили вылечиться, но если задуматься, вас об этом просто попросили. Меньше возможностей сорваться вновь оставили. Разве это плохо?

[Butchara]

Сообщение от Drinkinss

Курить или нет - ваше личное дело. Вам никто не запрешает. Ни я, ни законодательство. Только не надо ныть про нарушения прав курильщиков, про картинки и т п. Не надо трындеть про "сходите на кладбище - умирают не только от курения".

Курение - вредно для здоровья. Вы добровольно себя медленно убиваете, когда курите. Если вы хотите курить, несмотря на это - это ваше право. Но не надо убеждать других (а главное - себя) в том, что курить не вредно. И не надо удивляться, когда вам вводят меры, ограничивающее ваше право добровольно убиваться.

Про то что "а че вы ходите в бар, если там накурено" - это вообще за гранью. Мне хотелось ответить реще, но у нас тут правила на форуме, и модераторы. Друзья, это вы болеете никотиновой зависимостью, причем совершенно добровольно, поэтому это вы должны подстраиваться под здоровых, и не мешать им жить.

Короче, не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

Вот как-то так.

"Папа, а с кем ты сейчас разговариваешь?" (с)
Вы не сочтёте за труд показать мне, а вы же ведёте беседу со мной, где я ныл?
И где я вас убеждал в безопасности курения? В чём я убеждаю сам себя, это опять же не ваша забота. А вот где я убеждал вас и окружающих.
Уж не говоря о фразе про бары. Это я сказал? Ссылочку можно? Потому как если не я, вы мне зачем это пишете?

Кстати, вы мне так и не ответили, на больничном когда последний раз были?

Впрочем, правду вы вряд ли ответите. А так и будете извергать потоки нравоучений, пропуская очевидные неудобные вам вопросы.

[Drinkinss]

Сообщение от Butchara

"Папа, а с кем ты сейчас разговариваешь?" (с)
Вы не сочтёте за труд показать мне, а вы же ведёте беседу со мной, где я ныл?
И где я вас убеждал в безопасности курения? В чём я убеждаю сам себя, это опять же не ваша забота. А вот где я убеждал вас и окружающих.
Уж не говоря о фразе про бары. Это я сказал? Ссылочку можно? Потому как если не я, вы мне зачем это пишете?

Кстати, вы мне так и не ответили, на больничном когда последний раз были?

Ныли другие, вы как бы встали на их защиту и заняли их позицию. Дискутирую я не только с вами, но и со всеми считающими что курить не вредно. Это же форум, а не диалог за стакачиком вискаря и сигареткой.