Говорим по русски

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от zaika-max

А по существу: Украина была и в советское время, вообще-то, страной. Эта страна называлась УССР. То есть республика в составе Союза ССР.

Был даже свой представитель в ООН. Но тогда это была простая формальность, а при нынешней власти -цирк

[imax]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Тут главное без фанатизма обойтись. Я выше уже писал о попытках ввести свои сырмяжные термины, взамен иноязычных (ристалище, хорошилище). Вспомнил еще один перл неологизма- мокроступы, вместо галоши)

А кстати, как насчет СПБ и Ленинградской области? Я не в качестве пикировки спросил. Интересно, кому такое в голову пришло?

Да уж какой тут фанатизм. Скоро валенкам найдут англоязычную замену, самоварам и лаптям.

А насчет СПб Ленинградской области - да нормально совершенно, как раз в нашем стиле. Я вообще в разговоре с питерцами часто употребляю "Санкт - Ленинград", ничего, пока не побили. Я же как-то вспоминал на форуме - класс сына повезли на Варварку, в дом - музей бояр Романовых. Но приехали рано, до начала экскурсии еще час, преподы, чтобы мОлодежь на улице не томилась, сводили всех дружно в мавзолей, благо рядом. Потом также дружно - к Романовым. Короче, как Задорнов говаривал - бывший секрктарь Свердловского обкома в храме на пасху крестился то левой, то правой рукой...

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от imax

Короче, как Задорнов говаривал - бывший секрктарь Свердловского обкома в храме на пасху крестился то левой, то правой рукой...

Да что там Задорнов, вот пример из реальной жизни. Как то у нас по телевизору показали Ельцина, приехавшего на Пасху в какой-то храм и заявившим: "Хочу поздравить всех христиан с Рождеством Христовым!"
Видать, комсомольско-партийная закваску не спрячешь

[imax]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Как то у нас по телевизору показали Ельцина, приехавшего на Пасху в какой-то храм и заявившим: "Хочу поздравить всех христиан с Рождеством Христовым!"

Из старых, но любимых анекдотов.
Преамбула: Если кто помнит, в 93-м Ельцин с Чубайсом готовили референдум, по всем каналам шло нонстопом, как голосовать: "да-да-нет-да". А проводили его в апреле, аккурат перед пасхой.
Собственно анекдот: Встречаются на пасху два "божьих одуванчика". Одна - другой; "Степанна, Христос воскресе!" Вторая: "Да... да, нет, да"

[Куролесов]

Сообщение от zaika-max

А по существу: Украина была и в советское время, вообще-то, страной. Эта страна называлась УССР. То есть республика в составе Союза ССР. И ранее, во времена Гоголя, тоже это была страна (государство менялось, союзы, но страна-то была все равно). Однако вопросов по поводу НА или В не возникало. В том числе у Гоголя и у его персонажа Тараса Бульбы - "На Украйне!"
Кстати, а почему мы так не переживаем по поводу конструкции "На Руси"?

По поводу Украины - в СССР было принято использование предлога на Украине, но в УССР. Использование предлога "на" скорее всё-же связано с традицией, так как, если мне не изменяет память, в аналогичном случае во множественном числе в старину употреблялся предлог "в"- "в украинах" (выделено ударение).
Но использование традиции в качестве правила вполне естественно для живого языка.

Кстати, и само слово Россия, очевидно, не совсем грамотное. Исходное слово (как и Украина, кстати) писалось через буквосочетание "оу", которое впоследствии редуцировалось в просто "у" или "о". Правильнее всё-же "у", что и подтверждают англичане своим написанием Russia (правда с произношением у них не задалось )

[Yuyu]

Сообщение от Куролесов

Кстати, и само слово Россия, очевидно, не совсем грамотное. Исходное слово (как и Украина, кстати) писалось через буквосочетание "оу", которое впоследствии редуцировалось в просто "у" или "о". Правильнее всё-же "у", что и подтверждают англичане своим написанием Russia (правда с произношением у них не задалось )

Умираю от любопытства (без иронии). Как именно Россия (Русь....) писалась с сочетанием оу? воспроизведете?
В каком веке? и когда произошел окончательный переход на нынешний вариант написания?

[Yuyu]

Сообщение от KNB

"припаркувавши свою кару..." (имеется в виду - "припарковать автомобиль") - ещё не верх издевательства над языком. Особый цимус в том, что "кара" на украинском значит "наказание"...

Особый цимес в том, что в чешском KARA тоже двузначна: 1. автомобиль (простореч.) и 2. наказание.

To je ale kara! - вот это тачка!

Buh mne pokaral - Бог меня наказал.

[KNB]

Сообщение от Yuyu

Умираю от любопытства (без иронии). Как именно Россия (Русь....) писалась с сочетанием оу? воспроизведете?
В каком веке? и когда произошел окончательный переход на нынешний вариант написания?

Преданья старины глубокой (в смысле - дискуссия в околонаучных средах (не наших - упаси Бог) о происхождении как собственно Руси, так и названия ея)

Цитата:
"Долгое время в происхождении наименования Руси доминировала «норманнская (варяжская) версия». Якобы название страны идет от финно-шведского «руотси» или «руотци», что означает «гребцы». Так – якобы - викингов называли в 9 веке финны. Как «руотси» превращалось в средневековую «Роусъ», известно только поддерживавшим версию лингвистам. Но шведы «стали русами» только на славянских территориях, они и другие скандинавы никогда себя так не называли на своей родине. Нет прямых доказательств, что так их называли финны в бесписьменном 9 веке. Русские летописи упорно отличают шведов от руссов, а шведы могли стать русами и для финнов именно в связи со службой Руси.. При этом утверждались как огласовки на «у», так в немалой степени и на «о». Фин. Ruotsi / эст. Roots (совр. - Швеция Ruotsalainen / rootslane - "шведы"; водск. Rotsi, лив. Ruot's - "Швеция")"…...

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от KNB

........а шведы могли стать русами и для финнов именно в связи со службой Руси.. ...

Да какая там служба! Первые князья на древней Руси, во всяком случае киевского разлива и были скандинавы-виккинги. И их имена-видоизмененные скандинавские: Владимир-Вольдемар, Ольга-Хельга. Да и имя князя Олег происходит от Олле. В некоторых старых документах их именно так и именуют, вы всяком случае Владимира и Ольгу. Ни среди греческих ни древнееврейских имен, от которых произошло большинсьтво европейских имен(Джон, Иван, Иоганннес-Ганс, Константин, Виктор, Мария и.т.д.) таких нет.
Мы тут вспоминали Черномырдина. Вот наткнулся на такое стихотворение, написаное в связи с окончанием его каденции и отъездом из Киева, украинским публицистом и поэтом Дмитрием Быковым (не ругайте за оффтоп в оффтопе, там и про язык есть):

Рыдает Украины половина,
Как не рыдала прежде ни о ком.
Как Ярославна, плачет Украина
И машет Черномырдину платком:
-Прощай,прощай,
посланник сверхдержавы!
Кого бы к нам судьба не занесла,
Какого не подложите ежа вы-
Нам не видать подобного посла!
Таких людей не выпускают ныне.
Россия измельчала в наши дни.
А как он был подобен Украине!
Он даже был ей несколько сродни.
Он был не враг горилке и закускам,
Мы в нем признали брата, в казаке.
Как мы, он говорил почти на русском
Но все-же не на русском языке.

Похоже у нас появился свой, украинский Игорь Иртеньев
Думаю новый "непосланый Посол" Зурабов вряд-ли вызовет такие теплые чуства

[KNB]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Да какая там служба! Первые князья на древней Руси, во всяком случае киевского разлива и были скандинавы-виккинги. И их имена-видоизмененные скандинавские: Владимир-Вольдемар, Ольга-Хельга

Олег, да я полностью за! В смысле именно варяги и построили первое государство! Приведённая цитата иллюстрировала языковые особенности произношения и не более...