Коллекторы Секвойя

[Drinkinss]

Сообщение от Baroque

не выпуская ничего кроме денег которые по сути своей были придуманы как инструмент обмена одного товара на другой.

1. 70% ВВП любой развитой экономики - это сфера услуг. Интернет провайдер ничего не производит, кроме траффика. Торговля - вообще ничего не производит, это тупо посредники.
2. Деньги - это не только инструмент обмена одного товара на другой, у денег несколько функций. Это еще и инструмент сбережений, инструмент оценки стоимости того или иного товара и т п

Сообщение от Baroque

Соответсвенно от реальной денежной массы, которая обеспечена товарами либо убывает либо наоборот банк начинает печатать их больше чтоб продолжать зарабатывать прибыль.

Денежная масса с развитием банковского сектора растет. По другому просто быть не может. И она должна быть обеспечена не товарами, а доверием. Поэтому деление ее на реальную и номинальную бессмысленно.

[geher]

Сообщение от Drinkinss

Мы ж не про будущее да? Что будет потом, лежит за рамками моего тезиса, что пока что человечество живет лучше, чем когда бы то ни было в своей истории.

Про антибиотики - это не будущее. Это настоящее.
Да и лучше-хуже на самом деле не более чем выбор системы ценностей.
Дауншифтинг не сегодня изобрели. Всегда находились люди, бегущие "от прогресса".

Сообщение от Drinkinss

А раньше - задыхалась от депрессухи, не имея возможности даже антидепрессанты сожрать. И еще, вас кто наделил правом канючить, что все плохо, не только от своего имени (такое право, у вас безусловно есть), но и от имени "высвобожденных" граждан?

Это вам только кажется про "канючить", а особенно от чьего-то имени. Так что ваш вопрос про "кто дал право" ни о чем. Я просто вижу вокруг граждан, и слишком многие из них действительно жрут антидепрессанты.
А у тех, древних, кстати, были свои антидепрессанты, и они тоже их жрали. Спиртные напитки не сегодня изобрели.
Собственно я не о том, что все плохо. а о том, что в сущности ничего не меняется.
Одно зло постоянно заменяем другим, в обмен на какое-то новое добро отбрасываем старое.
В нынешней реальности вот коллекторов завели. Со всеми печальными последствиями.

Сообщение от Drinkinss

Давайте не будем передергивать и вы, оценив количеству насильственно умирающих тогда и сейчас, сами поймете, что это не аргумент.

Просто сейчас относительно мирная фаза (не правда ли, странно звучит, "мирная фаза"). А вот еще совсем недавно такое творилось, древние просто "залипают". Что занимательно, процесс шел не без прямого участия банков.

Сообщение от Drinkinss

Уход в глубокое философствование вас все равно не спасет. Крепостные сейчас могут взять и поехать в другой город, другую страну (на форуме винского есть истории кругосветок вообще без денег в кармане), и заниматься любым хобби просто через интернет. А раньше - плуг и корова, от заката до рассвета. И никакого выбора.

Выбор на самом деле был всегда несколько шире, чем плуг и корова. Некоторые даже модели в масштабе строили, даром что это не самолеты были. И крепостные тоже могли слинять. И некоторые этим выбором пользовались.

Сообщение от Drinkinss

При этом, количество потребляемой еды в год на среднего жителя земли сейчас на историческом максимуме.

И при этом люди все так же массово мрут от голода.
По мне, так благосостояние общества определяется самой слабой его частью, а не средней температурой по больнице. А у этой слабой части ничего не изменилось.

[Sergei1980]

Интересно, будет ли сообщение размером в страницу в этой теме...

[Drinkinss]

Не, мне уже наскучило. Глубокой, интересной беседы не получается.

[Baroque]

Надо поправить : деньги изначально создавались как инструмент обмена одного продукта на другой. Так надо было написать.
Считайте это опечаткой.
Продукт банка это деньги. Которые по своей сути не обладают полезными свойсвами но продаются и покупаются как любая другая услуга или товар

[Agriz]

Сообщение от geher

А у тех, древних, кстати, были свои антидепрессанты, и они тоже их жрали. Спиртные напитки не сегодня изобрели.

Алкоголь — депрессант.

Сообщение от Baroque

Надо поправить : деньги изначально создавались как инструмент обмена одного продукта на другой. Так надо было написать.

Я не утверждаю и не буду отстаивать/доказывать, но по моим дилетантским ощущениям для банковской системы деньги сами по себе продукт/товар. Примерно как воз сена на базаре или бочка нефти на бирже.

Вам сейчас нужен литр молока, которого у Вас нет (не произвели сами). Вы берёте его в магазине (меняете свои 50 рублей на магазинское молоко).

Вам сейчас нужны 100 тысяч рублей, которых у Вас нет (не заработали). Вы идёте в банк и берёте там 100 тысяч рублей (как товар), меняя их на свои 120 тысяч рублей через год.

[Sergei1980]

Все правильно, но это появилось немного позже, когда ростовщики догадались, что можно "торговать" самими деньгами.
И понеслось...

[Baroque]

Вот я и говорю что это своего рода парадокс. Деньги продаются и покупаются как воз сена. Но воз сена полезен тем что его можно скормить лошади. А польза денег только в том что они не портятся и не гниют и хранить их легче чем сено. И копить легче. Чтоб потом при случае поменять на что? На сено.
А теперь представьте :
Я произвожу сено, а Вы молоко.
Я произвожу сено ровно на сто рублей из которых 50 съедает моя лошадь, а на 50т я меняю Вам на молоко, которое перевозит моя лошадь. Вы в свою очередь потребляете молока на 50руб и на 50 руб продаете мне чтоб купить сена. То есть мы производим на больше не меньше с ровно сколько нам надо!
Это замкнутая экономическая модель .
Теперь подставим в нашу модель банк...
Все операции мы начинаем производить через банк
Сена и молока мы производим на обмен на 100 руб. Но с каждой сделкой банк забирает себе свою маржу (за услугу)
При этом ему не нужно так много ни молока ни сена. Он просто складывает деньги (копит)
В итоге в свободном обращении остается все меньше и меньше денег и как следствие Вы уже не можете купить у меня сена на 50 рублей.а я у Вас сена.
Заранее предупреждаю что в реальности все сложнее и сценариев больше но принцип тот же. Экономика растет в глобальном измерении. И кризисы становятся все тяжелее но все повторяется (то денег много, то товара) вопрос в том когда настанет всем п...

[Sergei1980]

Деньги - это потенциальная энергия. Причем ее можно превращать в различные виды кинетической.
Процесс накопления, займа денег и тп - он уже как бы предусмотрен в самой природе возникновения денег.
Я не вижу парадокса.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

Сообщение от Baroque

При этом ему не нужно так много ни молока ни сена. Он просто складывает деньги (копит)
В итоге в свободном обращении остается все меньше и меньше денег и как следствие Вы уже не можете купить у меня сена на 50 рублей.а я у Вас сена.

А это уже последствия извлечения выгоды банком. Тут надо определяться, возможны ли отношения без банка.
так как вы описали в начале - полное замещение одним товаром другого, так тогда получается и деньги не нужны, натуральный обмен или как там это называется.

[Baroque]

Деньги нужны ибо они универсальны. Добавьте в мою схему еще производителя одежды, еды, коз наконец )))
Представьте себе закрытое общество (секту, коммуну) в которой все живут благодаря тому сто заработают ну отстегивает еще на детей и стариков. Но производят ровно столько сколько потребляют. Коммунизм кароче.
При капитализме в такой секте , наоборот банк будет печатать больше и больше денег
Я все упростил для того чтоб более понятно было.
А теперь добавьте сюда неурожайный год , козий грипп, холодную зиму. Все как в жизни и поймете что деньги нужны в нашей секте, чтоб купить меньше сена но теплую шубу...