Капитальный ремонт квартиры

[Vitaminische]

Я не совсем понимаю как зависит стоимость чернового ремонта от стоимости квартиры? Понятно,что отделочные работы могут быть любыми, и стоить это может сколько не жалко. Но черновая то как. Я сейчас прикинул - мой ремонт трехлетней давности за чернуху мне обошелся вместе с материалами и работой в 7,5 т.р. за метр. Как его можно было сделать за 21 я даже не представляю. Понятно,что если в стоимость входит демонтаж, то это уже другая история. Хотя 21 за метр все равно впечатляют.

[Oleg79]

Сообщение от jinkade

(определение хорошести выше, на "топовые" материалы при этом уйдет примерно 10 из этих 25).

Если не сложно - можно ссылки на эти материалы для черновых работ. Очень интересно

[jinkade]

25 тысяч за метр за черновые работы?

нет, не за черновые работы. за ВСЕ работы (от начала и до конца) и плюс черновые материалы.
кто-то выше ввел такую формулу и теперь об этом рассуждаем. из них доля работы - ну примерно 15-шка.

Если искал и спрашивал у людей с квартирами за 5мио долл, то там одна цена.

я спрашивал у 4-5 человек, где к качеству ремонта у меня визуально не было вопросов.
рэндж стоимости всех квартир - блин ну 1,5 млн это потолок. низ - 10 млн рублей.
нет цены дешевле 20 с черновыми материалами (ВСЯ работа плюс черновые).

то есть цена есть, но тогда хренову гору всего ты должен делать сам - и платить тоже сам: вывоз мусора, подъем всех материалов/вещей на этаж, решение проблем с милицией/соседями/жэком, уборка подъезда, профессиональная установка дверей, установка панелей, технический надзор за рабочими, осуществляемый супер-дотошным и супер-профеессиональным архитектором/инженером, просто трата собственного времени на работу со всеми "третьими" специалистами: штук 10 разных замерщиков (окна, двери, подоконники, кухня, шкафы итд), штук 10 разных установщиков, штук 100 разных доставок (это самый минимум - в закупке при ремонте обычно намного больше 100 различных позиций и это не считая черновые материалы) - ответственность за прием и состояние товара, ну и дофига еще всего что я просто забыл написать.

смотри, мы сделали ремонт от начала момента разрушения всего старого до уборки помещения после окончания за 9 месяцев.
у нас в закупке не считая черновых материалов было более 150 позиций - это то что мы покупали сами. не предметов - позиций.
к примеру, "люстры" - это позиция, "мебель в гостиную" - это позиция, "все выключатели и розетки" - это позиция. наименований предметов наверное больше тысячи.
кроме выбора вот этих всех вещей, мы также приняли судя по файлу более 200 различных решений типа "это делать таким образом или сяким", "вести отсюда или оттуда" - при том, что планировка, расстановка и прочее было известно заранее.

На все это в течение этих 9 месяцев у меня стабильно уходило два полных дня в неделю (один вых и один раб).
Если бы мы сами делали еще и все то, что я перечислил выше, я физически не знаю как это можно было бы осуществить....

[Odinn]

Сообщение от GT3

Это существенное удорожание, тк помимо слома надо все еще и вывезти.

Носить заявки прекраснее ко мог бы ваш прораб, оформление доверенность в упр.копмании и нет проблем, я так делал. Судить по отзывам товарища у которого ремонт не закончен, не правильно. Во первых, он там еще не жил и непонятно будут они или нет, дай бог что нет. И второе, когда появляешься на стройке раз в неделю, то заметить нюансы не возможно. Ну а то что там таджик корпоративка не устраивалась и шашлыки не жарили, так это нормально!

Минимум вовлеченности хозяина это МЕЧТА ЛЮБОГО ПРОРАБА! То что можно было найти дешевле не особо напрягаясь вы и сами понимаете, ваши деньги - ваш выбор.
Ремонт делаешь как правило один максимум два раза в жизни и посвятить этому свое время мне каж разумным и правильным, а уж сэкономить там где можно, считаю вообще обязательным.
Добавление от себя, я Олегу рассказывал про этот "рынок" строителей , такого разврдняка , как по материалам, так и по работам, я не встречал нигде.

Коллега, ну Вы не считайте себя умнее других, я же не считаю.
Все что сломано они сами вывозили.
Дому четыре года, эти пиплы отделывали квартиры уже с самого начала, так что среди тех, с кем общался были люди прожившие уже по два- три года, просто у приятеля была возможность пощупать-поглядеть все наглядно, а у остальных - просто спросить.
Можно и дешевле найти, спору нет, но среди тех кто делал дешевле обнаружил больший процент потерпевших, которые были потом чем-то недовольны. Это не к тому, что всякий дорогой ремонт хорош, а к тому что в моем конкретном случае у меня были норм гарантии качества.
При еженедельном контроле, если сам понимаешь в строительстве - залепить горбатого сложно, а я понимаю.
Ну а насчет количества ремонтов - как повезет. У меня только квартирных было пять штук, а когда работал управляющим - вообще из них не вылезал - правда там коммерческая недвижимость, но суть одна. Ресторан ты строишь или гостиницу - или квартиру - отличия имхо не очень велики.
Тут мне кажется изыски типа кто переплатил, а кто удавился за копейку - беспредметны. Надо в шкуру другого человека влезть, чтобы понять чем было мотивировано его решение)

Сообщение от jinkade

нет, не за черновые работы. за ВСЕ работы (от начала и до конца) и плюс черновые материалы.

Угу, некоторые у меня правда выпали, так как нужна была узкая специализация - не доверишь ведь плотнику-бетонщику монтаж и настройку звуковой аппаратуры например

[Oleg79]

Вот это, чисто московская фишка
Какой мастер будет отдавать половину (ну пусть меньше) своих денег на супер материалы!? И Вы действительно думаете что разница в материалах для выполнения черновых работ так значительна? давайте не будем сравнивать песчано-цементную смесь со штукатуркой на полимерной основе.

Вот думаю теперь, а не открыть ли производство - можно расфасовывать обычную штукатурку в дизайнерские мешки (например от Симачева, иль еще от кого) Думаю Москве этого не хватает. Соседи же все видят. (-Прикинь, этот "ТИПА КРУТОЙ" из восьмой квартиры, сегодня смеси строительные завез для ремонта - ОБЫЧНЫЕ, ИЗ МАГАЗИНА!!! Вот ЛОШАРА!) Цемент можно упаковывать в мешки из хлопка.


Вспомнилось: Тут недавно смотрел по Дискавери программу о самой дорогой жилой недвижимости в мире - дом в Нью-Йорке возле парка. Да, бесспорно, материалы - финишные - отбирались по всему миру. Но то, на что крепились эти материалы - это простой ГИПСОКАРТОН на простом оцинкованном профиле. И ни каких золотых вкраплений я на нем не увидел. Может конечно оператор снимал не под тем углом.

Вот ссылка на сухие штукатурные смеси для черновых работ
http://m-delivery.ru/item_106.php

[Odinn]

Сообщение от Oleg79

Вот это, чисто московская фишка
Какой мастер будет отдавать половину (ну пусть меньше) своих денег на супер материалы!? И Вы действительно думаете что разница в материалах для выполнения черновых работ так значительна? давайте не будем сравнивать песчано-цементную смесь со штукатуркой на полимерной основе.

Вот думаю теперь, а не открыть ли производство - можно расфасовывать обычную штукатурку в дизайнерские мешки (например от Симачева, иль еще от кого) Думаю Москве этого не хватает. Соседи же все видят. (-Прикинь, этот "ТИПА КРУТОЙ" из восьмой квартиры, сегодня смеси строительные завез для ремонта - ОБЫЧНЫЕ, ИЗ МАГАЗИНА!!! Вот ЛОШАРА!) Цемент можно упаковывать в мешки из хлопка.

Я действительно думаю, что не москвичу не так просто воспринять некоторые Московские реалии)
Без сарказма, так как сам в мск от силы 5 лет живу

[NinaLib]

Сообщение от Odinn

Я действительно думаю, что не москвичу не так просто воспринять некоторые Московские реалии)

Ну это Вы немножко загнули)

В провинции стоимость многих стройматериалов дороже, чем в столице, а некоторые чистовые вообще заказывать нужно, так что плюсуем стоимость доставки

Но стоимость бригад дешевле, раза в полтора-два

По кругу ненамного меньше получается


Хотя лично мне интересно, откуда берется цифра "25" для черновой и работ. Что туда входит? Чудо Ротбанд? Все материалы для черновой примерно одинаковые, не может быть такого разлета цен. Даже если полное отсутствие стен и супер кривой пол в некачественной новостройке

Сообщение от jinkade

я спрашивал у 4-5 человек, где к качеству ремонта у меня визуально не было вопросов.
рэндж стоимости всех квартир - блин ну 1,5 млн это потолок. низ - 10 млн рублей.
нет цены дешевле 20 с черновыми материалами (ВСЯ работа плюс черновые).

то есть цена есть, но тогда хренову гору всего ты должен делать сам - и платить тоже сам: вывоз мусора, подъем всех материалов/вещей на этаж, решение проблем с милицией/соседями/жэком, уборка подъезда, профессиональная установка дверей, установка панелей, технический надзор за рабочими, осуществляемый супер-дотошным и супер-профеессиональным архитектором/инженером, просто трата собственного времени на работу со всеми "третьими" специалистами: штук 10 разных замерщиков (окна, двери, подоконники, кухня, шкафы итд), штук 10 разных установщиков, штук 100 разных доставок (это самый минимум - в закупке при ремонте обычно намного больше 100 различных позиций и это не считая черновые материалы) - ответственность за прием и состояние товара, ну и дофига еще всего что я просто забыл написать.

смотри, мы сделали ремонт от начала момента разрушения всего старого до уборки помещения после окончания за 9 месяцев.
у нас в закупке не считая черновых материалов было более 150 позиций - это то что мы покупали сами. не предметов - позиций.
к примеру, "люстры" - это позиция, "мебель в гостиную" - это позиция, "все выключатели и розетки" - это позиция. наименований предметов наверное больше тысячи.
кроме выбора вот этих всех вещей, мы также приняли судя по файлу более 200 различных решений типа "это делать таким образом или сяким", "вести отсюда или оттуда" - при том, что планировка, расстановка и прочее было известно заранее.

На все это в течение этих 9 месяцев у меня стабильно уходило два полных дня в неделю (один вых и один раб).
Если бы мы сами делали еще и все то, что я перечислил выше, я физически не знаю как это можно было бы осуществить....

Джинкейд, у меня иногда впечатление, что я живу с Вами в какой-то параллельной вселенной

[Odinn]

Коллега, отчего мне загибать, я ж и сам провинциал)

[yarkons]

Сообщение от Oleg79

Если не сложно - можно ссылки на эти материалы для черновых работ. Очень интересно

Вот вам ссылка. Будет интересен адрес - в личку, шоб не палить блатхату...)))))))))

[jinkade]

Если не сложно - можно ссылки на эти материалы для черновых работ. Очень интересно

ну к примеру ротбанд. идет по 370-380 рублей. условно на метр площади нужно 3 штуки (300 на 100). то есть тысяча рублей за метр только на ротбанде. хорошая фанера под паркет - 300 рублей на метр. клей в пересчете на метраж вообще по 400 рублей на метр может стоить. дальше сантехника: фаровские все эти штуки, трубы. потом стяжка, керамзит.
в зависимости от того насколько большие перепады их вообще может пойти конское количество. хорошие они идут 120-140 за мешок. один мешок керамзита на метр и три мешка стяжки в принципе может уйти (если я правильно помню) на метр. то есть считай грубо 500 рублей за метр. дальше вся электрика/антенны итд. для всевозможных подсветок выключателей, розеток итд проводов нужно много. если делать нормально электрику, то надо ж ведь все вешать на свои автоматы - считай начинать от щитка каждый раз считай на метр площади чуть не 10-15 метров провода уходит, а он по 30 рублей за метр - еще 300-500 руб.

это мы только начали....