Корректно ли сегодня носить трофейного фашиста!?

[Sergey09]

Сообщение от amun

По инетному это называется Холивар.

ну холиварить по в рамках часового форума на такие острые и болезненные темы, как причины и итоги кровавейших из войн в истории... можно, но наверное не нужно, по причинам, описанными мною чуть выше
Все это поднимет уйму ила со дна бездонного озера...

[amun]

Сообщение от Sergey09

ну холиварить по в рамках часового форума на такие острые и болезненные темы, как причины и итоги кровавейших из войн в истории... можно, но наверное не нужно, по причинам, описанными мною чуть выше
Все это поднимет уйму ила со дна бездонного озера...

Смысла нет, у каждого своё, самое правильное виденье событий.

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от babangida

[i]Республика дала армии и флоту свыше 7 миллионов воинов. Каждый второй из них лег на фронтах, а каждый второй из тех, кто остался в живых, вернулся домой инвалидом. …..........
но мы как бы не причем, к СССР вааще никакого отношения не имеем, во всем виноваты проклятые русские
вы уже каялись за преступления упыря Черняховского в Восточной Пруссии? Каялись за сбитых упырем Кожедубом немецких летчиков?

Ну зачем вы так! Никто не спорит по поводу участия, героизма, отношения к войне. Не только украинцев, русских и всех остальных национальностей, прошедших через эту мясорубку и душегубки. Речь о трагедии, в которую были вовлечены миллионы людей, по воле, или волей обстоятельств, активно или пассивно.
Если даже смотреть с утра до вечера появившиеся в последнее время сериалы про «войнушку», иначе их не назовешь понятно что дележка участия в войне и упыри это передергивания.

Сообщение от Tobleron

Игры, то есть дипломатия, лучше , чем война.
А цель Гитлера была обозначена еще в начале 20х в "Майн Кампф". Поэтому, как только Запад привел Гитлера к власти ( Гитлер был назначен канцлером,только потом он победил на выборах),

Большевики ведь тоже декларировали Мировую революцию. И не только декларировали, но и проводили ее подготовку постредством Коминтерна и спецслужб. Сотрудничество в военной сфере с немцами началось до прихода Гитлера к власти. А насчет того, что привел к власти Гитлера Запад, вам наверное виднее. Я когда-то в школе это тоже изучал. Очевидно с тех пор ничего в истории не изменилось, и мы не узнали ничего нового....

Сообщение от Tobleron

С Мюнхенского сговора А+Ф и Германии стало яснее ясного ,что СССР будет воевать один.
Многие историки считают датой началом 2МВ весну 1939, когда уже и остатки Чехословакии были поглощены Германией в нарушение международных законов. ..

Разница в том, что А+Ф не хотели воевать, не собирались вводить войска в Судеты, Моравию, и.т.п. Максимум, в чем их можно было обвинить- в трусливом отношении и отсутствии решимости.

Сообщение от Tobleron

Тогда войска Рейх вывел - официально передал город Советскому Союзу, что некоторые исследователи называют "совместным парадом Германии и СССР", несмотря на то, что войска СССР ни в каком параде участие не принимали- немецкие войска организованно вышли из города перед лицом совесткого командования.

Ну не знаю как это можно назвать. Организованный вывод с прохождением военной техники обеих сторон. Пожалуй эвфемизмом:
http://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI

http://www.youtube.com/watch?v=m6bGB4L99jk

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от Sergey09

ну холиварить по в рамках часового форума на такие острые и болезненные темы, как причины и итоги кровавейших из войн в истории... можно, но наверное не нужно, по причинам, описанными мною чуть выше
Все это поднимет уйму ила со дна бездонного озера...

Очень точная метафора. Мне все-таки кажется, что раньше или позже это придется сделать. Без этого- мы будем ходить по кругу тех-же мифов. Одними психологическими рационализациями тут не обойтись. Иначе мы ничего не поймем. Немцы поняли, со второго раза.

[babangida]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Очень точная метафора. Мне все-таки кажется, что раньше или позже это придется сделать. Без этого- мы будем ходить по кругу тех-же мифов. Одними психологическими рационализациями тут не обойтись. Иначе мы ничего не поймем. Немцы поняли, со второго раза.

Вот только вертится все вокруг бабла. Немцы покаялись и платят.
Русские покаются и тоже буду платить. За Катынь, за "голодомор", за миллиард изнасилованных немок, вообще за все. После покаяния последует моментальная предъява на деньги. Компенсировать надо-с.

[Саня]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Немцы поняли, со второго раза.

да уж, вам там в европейской украине виднее, что поняли немцы

[Sergey09]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Очень точная метафора. Мне все-таки кажется, что раньше или позже это придется сделать. Без этого- мы будем ходить по кругу тех-же мифов. Одними психологическими рационализациями тут не обойтись. Иначе мы ничего не поймем. Немцы поняли, со второго раза.

Абсолютно верно! Если под первым случаем Вы имели в виду, 1-ую Мировую. Думаю, немцы поняли, что замыкаться на прошлых обидах и поражениях (как показала жизнь) невыгодно, прежде всего экономически. Держишь камень за пазухой и это отражается это на межгос.отношениях, торговле, туризме и т.д. Далее недовольство населения и очередное открытие "клапана для отработанных газов", т.е. развязывание войны с назначением "дежурных"виновников...

Сообщение от babangida

Русские покаются и тоже буду платить.

Да уж.... и так который год раздаются оттуда и отсюда призывы: "У русских есть деньги! Пусть платят! они должны платить!". Помнится, то же самое говорили про немцев: "Пусть платят. Они богатые"

[babangida]

Сообщение от Sergey09

Помнится, то же самое говорили про немцев: "Пусть платят. Они богатые"

Так они и платят. До сих пор платят. Жертвам Холокоста
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...81%D1%82%D0%B0

[Mikeb]

Холокост - это миф. Немцы давно бы уж должны были отказаться от этой идиотской затеи...

[Tobleron]

Сообщение от Oleg Mikhnich

Ну не знаю как это можно назвать. Организованный вывод с прохождением военной техники обеих сторон. Пожалуй эвфемизмом:
http://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI

http://www.youtube.com/watch?v=m6bGB4L99jk

С интересом посмотрел, спасибо.

Видно, что немецкие войска проходят мимо стоящих на трибуне немецкого и советского командующих.

Так же показаны шеренги стоящих советских войск. Прямо скажем, за исключением нескольких улыбок, лица напряженно смотрят в немецкую камеру.

Дальше- советский танк, возможно два ( конструкцию второго я не разобрал), едет по улице, по тротуарам которой обычное пешеходное движение, гражданские лица идут кто куда, кто-то глазеет на технику.

Дальше - опять крупным планом советский и немецкий командующие, что создает впечатление того, что эти 2 танка проезжают мимо них.

В любом случае, никакого парад колонн советских войск на пленке нет.


Ну и название традиционно Геббельсовское по достоверности- "совместный парад Вермахта и РККА". По воспоминаниям очевидцев, немцам бы хотелось такого статуса шествия, но РККА от этого воздержалась.Ограничились приемом города у немцев.


...А+Ф были гарантами независимости Чехословакии- взяли на себя такое обязательсва. Но - Мюнхенским сговором прямо предали ее, отказавшись от сових же обязательств.
Это не просто трусость- это предательство.

Причем на тот момент от концепции мировой революции ленинских времен СССР давно отказался.

А вот перед какми выбором поставили А+Ф Чехословакию-

"20 — 21 сентября английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае, если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией. Также они сообщили следующее: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне»."

То есть, речь идет об официальной угрозе военных действий войск Англии, Франции и Германии против Чехословакии.